lampassid

[Ben]

tere kõigile

aidake välja, ehk on kellelgi pilte -> kas M36 kindrali pükste juurde ikka kuulusid lampassid ? Kirjeldusest ei leia ma sõnagi.
Uscha Jervani kuue juures olnud püksid on küll argument, Jervan sai kindraliks alles 1937

[LoCo]

Kindral Jonsoni püksid.

[Ben]

miks ma seda kõike tegelikult küsin:
Jüri Uustalu raamatus "Kremlis, kongis ja suures Siberis" on juttu 1940.a. augustis Moskvas käinud Eesti delegatsioonist, kus ainsa mundrimehena oli kaasas sõjavägede poliitiline peajuht Paul Keerdo. Keerdo kandis adm-kindralmajori mundrit. Uustalu pidas miskipärast vajalikuks ära mainida, et lampasse vana poliitvang ei kandnud. Vaatasin vormikirjeldust - üldse pole juttu ! Ratsavägi küll oli erand. Aga ka see pilt ei lähe vormikirjeldusega kokku. Kirjas on - kindralitel on pükste küljeõmbluste vahel valgest kalevist kant ning mõlemal pool kanti 20mm laiused hõbedavärvilised mustrilised paelad, mille vahe 10mm. Kindralite püksid on esiküljel ilustatud hõbedavärvilise nöörilustisega.
ei näe ei kanti ega esikülje nöörilustist.

[uscha]

Jaan Kruusi pükstel on ka lampassid, sai kindraliks 1936. aasta veebruaris.

[Ben]

küsimus sel puhul muidugi - kas need ei või olla M26 püksid, mis pärandvarast üheks komplektiks kokku pandi ? Jervani puhul see muidugi ebatõenäoline, Kruusi puhul pigem ka. Aga miks kirjelduses lampassidest juttu pole ? Unustati ja pärast täiendati ?

[vana kala]

1936.a. vormi juures enam maaväe kindralid lampasse ei kandnud - ikkagi briti šnitti vorm. Laiad lampassid olid ainult ratsaväelaste punastel kalifeedel. Seega ei saanud ka Keerdo neid kanda. Küll aga käisid punased topelt lampassid 1926.a. vormi kalifeedel (pikkade viigipükste osas jään hetkel vastuse võlgu - vist ei kantud, küll aga oli neil alates 1930 väeliigivärvi kitsas kant).

[Ben]

nojah, selle vastu räägib aga ikka see Jervani pükste asi -> kindraliks 1937, tema kohvrist tulid aga välja lampassidega pikad püksid.

Uscha, kommenteeri, palun

[uscha]

Uscha, kommenteeri, palun

Ega ma ei oska ka kommenteerida, fakt on see et lampassid Jervani pükste külgedel on.

[kass]

Jervani viik siis ka vast vanem?

[uscha]

Jervani viik siis ka vast vanem?

Ben sellele vist vihjabki, et Jervanil ei tohiks olla 1926. aasta vormi juurde kuuluvaid kindrali pükse kuna ta sai kindraliks alles 1937. aastal ja lasi alles siis rätsepal vormikuue ja püksid õmmelda.

[Ben]

nojah, just nii. Aga samas - ehk kuulusid ka lampassid selliste iseenestmõistetavuste alla, mis lihtsalt kirjeldusest välja unustati ja mille edasikandmist kõik kindralid loomulikuna võtsid ja lihtsalt - nt suulise kinnituse alusel - edasi kandsid. Spekulatsioon missugune

[vana kala]

Jervani puhul jääb veel üks võimalus: Alates 1940 kästi üle minna nõukogude Punaarmee auastmetunnustele ja eraldusmärkidele (muu hulgas kästi näiteks maha harutada ka vanad väeliigikandid talvemütsidelt, kindralitel ka punased mütsipõhjad) ning Punaarmees kandsid kindralid küll lampasse - seega aeti lampassid ka vanadele KV kintsukatetele.
KV kindralite punane oli üsna purpurne, punaväes jälle erepunane. Kumba värvi on Jervani püksitriip?

[uscha]

KV kindralite punane oli üsna purpurne, punaväes jälle erepunane. Kumba värvi on Jervani püksitriip?

Jervani püksitriip on erepunane.

[Ben]

nojah. Aga selle väite probleem on jälle selline, et Jervani kindraliks olemine on veidi kahtlane. Need eesti kindralid, kellest said ka punaarmee kindralid, ülendati 1940.a. detsembris. Jervanit, kellest pidi saama бригвоенврач, selles nimistus ei olnud. Ja üldse läks ta varsti sinna, kuhu pea kõik ülejäänud. Meditsiinikindralid tekkisid alles hiljem. Brigaadiarsti jmt admin-koosseisu lampasside kohta ei oska ma hetkel midagi arvata, uurin veel.

[hillart]

Martin Volmer Jervan sai ju EW kindralmajoriks 24.02.1937.