M: EK1

[tossom]

Hee, pole siin pikalt käinud ja vaat mis välja tuleb. Aga nu see konkreetne rist on käinud ka Alari juures Raekoja platsis, kes on selle isiklikult üle vaadanud ja tema küll seal küll midagi halba ei leidnud. Miski ei ole muidugi sajaprotsendiline, aga et tugineda ainult selles wehrmacht foorumis öeldule on küll täielik jura. See konkreetne rist on pärit Saksamaalt ja väga usaldusväärsest allikast. Kõigele eelnevale tuginedes on ka minul kindel veendumus, et tegu on originaaliga. Ja ei ole see ka esimene rist mis mu enda käest läbi käib. Ka mina ei ole pime! Nii, et ei usu Ma ka kõiki neid *spetsialiste* seal wermacht-awards foorumis, niipalju kui on erinevate kogemustega inimesi on ka arvamusi.

Asja peaks ikka ennem käes hoidma, kui midagi kindlalt väita.

[tossom]

Rist taas müügis.

[kass]

http://www.germancombatawards.com/threa ... eadid=7307

Aga nojah. Küllap ka need mehed seal ei tea mida räägivad ja lihtsalt löövad netis aega surnuks.
See, et diilerid ja lehed välismaal koopiaid müüvad pole mingi ime. Ei tasu sellele lootusi panna, et asi on ostetud kusagilt vähem või rohkem mainekalt lehelt. Kaupmehed võivad eneseteadmata sellist saasta müüa kuna puudub kogemus mis on kollektsionääridel kes on aastakümneid neid kogunud ja uurinud, olles kursis ka kõige viimaste koopiatega. Alati ka mitte muidugi....sõltub ka valdkonnast.
Üks preštiisikam leht www.germanmilitaria.com on ka "koopiaid" müünud. Mida mina olen näinud on näituseks 2 paari saapaid: talvevildid ja patinkad. Nenest on diskussioone olnud. Mingeid asju oli veel aga ei mäleta enam täpselt. Niipalju kui mina olen aru saanud siis saab selle lehe omanik suht head tagasisidet kollektsionääride poolt juhul kui mingi vale asi seal üleva. Ja tagastab ka kauba kui selgub pärast, et tegu pole originaaliga.
Jalatsid polnud küll koopiaid vaid pärinesid peale sõda. Ja isegi kui selliste lihtsatel asjadel nagu talvevildid ei suudeta vahest vahet teha kas peale sõda või ehe sõjaaegne, siis mida veel rääkida peenemast, sihilikult tehtud koopiakraamist?

[Raudrist]

Aga nu see konkreetne rist on käinud ka Alari juures Raekoja platsis, kes on selle isiklikult üle vaadanud ja tema küll seal küll midagi halba ei leidnud. See konkreetne rist on pärit Saksamaalt ja väga usaldusväärsest allikast. Kõigele eelnevale tuginedes on ka minul kindel veendumus, et tegu on originaaliga.

Minu arvates pole kumbki põhjendus piisav kindla veendumuse tekitamiseks.
Võibolla alustaks esmastest reeglitest.
Kas ristil on jootekoht näha? Pildil ei paista. Kas südamik on eraldi detail ja kas magnet "tõmbab" seda?

[tossom]

Kui oleksid tähelepanelikult wehrmacht-awards foorumit lugenud, siis seal on see juba kõik kirjas, aga:

Nu eks ikka veendumust peaks tekitama, kui risti on üle vaadanud inimene, kes neid kümneid, kui mitte sadu on näinud ja keda vähemalt mina spetsialistiks pean. Küsin alati selliste asjade suhtes targemate arvamust, sest Saksa kraam ei ole minu teema. Samuti on siia pandud suhteliselt normaalsed pildid. Mis Sa tõesti arvad, et kui rist koosneks ühest tükist kirjutaksin ma talle kõrvale originaal ära nüüd mind ikka nii rumalaks ka pea.

Müügiks olev rist on kolmeosaline, keskmist osa tõmbab magnet. Rist on kokku joodetud ja hiljem siis hõbetisega viimistletud, mis on osaliselt maha kulunud, nagu ka piltidelt näha on. Osadel servadel on ta ilusti peal, osadel ei- on kulunud.

Ja näidisena kas või lihtsalt sellelt suvaliselt müügilehelt lehelt riste... kui palju on erinevaid nõelu ja kinnitusi ja viimistlusi:

http://www.regimentaldepot.com/tr/TR%20 ... 0Class.htm

[kass]

Ühest tükist ristid on olemas.

Kui võtta arvesse ainiti Alari arvamus on küll väga nukker. Tean teda ja ei ütle ega arva üldsegi halba aga kui toetuda ainult tema arvamusele?... üks asi on lasta läbi oma käest sadu eksemplare teine asi on olla kursis ka spetsiifiliste eripärade ja detailidega mis on valmistajatel ja tänapäeva koopiatega mis muutuvad aina paremaks. Ja kõige lugupidamise juures, tema see kindalsti ei ole.

Jah loogiline. Oli erinevaid detaile, kinnitusi ja valmistajaid.

[Raudrist]

Ühest tükist ristid on olemas.

Kui võtta arvesse ainiti Alari arvamus on küll väga nukker. Tean teda ja ei ütle ega arva üldsegi halba aga kui toetuda ainult tema arvamusele?... üks asi on lasta läbi oma käest sadu eksemplare teine asi on olla kursis ka spetsiifiliste eripärade ja detailidega mis on valmistajatel ja tänapäeva koopiatega mis muutuvad aina paremaks. Ja kõige lugupidamise juures, tema see kindalsti ei ole.

Jah loogiline. Oli erinevaid detaile, kinnitusi ja valmistajaid.

Praktiliselt sõna-sõnalt on kass sõnastanud minu mõtted, mida mõtlesin peale tossomi vastust

[tossom]

Isiklikult ei ole ühes tükis olevatest orig. ristidest kuulnudki, ka see sama wehrmacht-awards ei räägi neist selles Iron Cross osas midagi. Küll on aga selliseid koopiaid kokkutulekutel liikvel. See selleks.
Nu a öelge siis vähemalt, kes on see spets, kes saaks seda risti peos hoida ja oma arvamuse öelda. Sest see jutt siin ei veena ka mind selles, et selle risti puhul on tegemist koopiaga. Mingeid keemilisi analüüse vast nüüd küll tegema ei hakka:) Tegemist pole ju mingi kalli asjaga.

[brunner]

Isiklikult ei ole ühes tükis olevatest orig. ristidest kuulnudki, ka see sama wehrmacht-awards ei räägi neist selles Iron Cross osas midagi. Küll on aga selliseid koopiaid kokkutulekutel liikvel. See selleks.
Nu a öelge siis vähemalt, kes on see spets, kes saaks seda risti peos hoida ja oma arvamuse öelda. Sest see jutt siin ei veena ka mind selles, et selle risti puhul on tegemist koopiaga. Mingeid keemilisi analüüse vast nüüd küll tegema ei hakka:) Tegemist pole ju mingi kalli asjaga.

Vaata siin tümitatakse nii,et vähe pöle!
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=60351
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... ight=piece
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... p?t=212125
Franki poisil siis järelikult on.
Pilte nnad kuramused, ilma logimata ess näita!

[Üksik Hunt]

Siin küsiti, et kes julgeb võtta siin vastutust ja öelda kas on origaal? MINA KÜLL JULGEN! Muidugi kuipalju siin minu arvamusega arvestataks, kui jõuad too see minu kätte ennem pühapäeva õhtut ja näitan seda Saksas inimesele kelle pere on juba 18. sajandis Saksariigile aumärke valmistanud ja ma usun, et see inimene teab neist rohkem kui need W-A foorumi omad, sest temalt küsivad nõu nii Weitze, Niemann kui Hüsken, usun, et tõsisematele meestele siin ütlevad need nimed mõndagi. Ja siis peaks see teema ka siin ammenduma, ootame mis vana ütleb .

[kass]

Kust allikast see rist on. Eestist vai otse saksast?

Väita, et asi originaal. Aga kui paljud oskavad oma seisukoha ka ära põhjendada?

Nood diilerid muidugi on ühed tegijamad Euroopas aga liigub neilgi koopiakraami see pole ka mingi saladus. Keegi pole täiuslik. Aga siiski ei saa ma aru üleolevast ja halvustavas suhtumisest seniste arvamuste esitajate ja nonde foorumite suhtes... joostes klappidega edasi kuigi üle 10 negatiivse vastuse??? Tea mida nendel lehtedel millest Raudrist kõneles, võidaks arvata tollest ristist?

[Üksik Hunt]

Keegi pole kass suhtunud sinu arvamusse halvustavalt, point oli see jutul, et las vaatab seda inimen, kes on tõesti spetsialist (sa said aru küll keda ma mõtlen, sest tead ju kellega ma suhtlen) mitte nagu meie. Aga kahjuks on ja jääb negatiivseks minu suhtumine sellesse W-A foorumisse. Vastutuse all mõtlen mina seda, et kui mina midagi müün, siis ma ka vastutan selle eseme õigsuse ees ja kui inimene vähegi kahtleb olen asja alati tagasi ostnud mitte hakanud vaidlema, sest ise ma ju ei saa osade esemete õigsust kontrollida. Ning 100% tõde pole ju olemas, vaadates näiteks nende Saksa ekspertide kodulehti on seal kõigil kirjas, et nad aksepteerivad ainult enda tehtud ekspertiise, seega võivad nad vastutada ka ainult enda eest.

[Raudrist]

Tegelikult oleme me ju nii-öelda ühise asja eest väljas. Ilmselt ei meeldi meist kellelegi võltsingute siia jõudmine. Paraku on nad kohal ja tuleb arvestada tõenäosusega, et paljud saksa märgid on pigem võltsingud, kui originaalid sel lihtsal tõenäosuslikul põhjusel, et võltsinguid on (ilmselt juba) rohkem olemas kui säilinud originaale.
Mis puudutab antud risti, siis mina ei julgeks seda käes hoidmata (ja kas siiski?) kategooriliselt midagi väita, Küll aga usaldan ma nüüd juba neljas foorumis saadud 100% negatiivseid vastuseid. Kahjuks pole küll analüütilist vastust s.t. pole toodud võrdlust ristiga, mida oletatavasti on proovitud jäljendada või on tegu fantaasiavariandiga. (Tundub siiski suurim sarnasus olevat Deschleriga).
Enamus tegelasi on liikmed kõigis saksa teema foorumites ja kui nad on fikseerinud sama küsimuse olemasolu ja ka vastuse, millele neil ei ole põhjust vastu vaielda, mingis foorumis, siis nad ei vaevu kordama.

[Raudrist]

I
Nu a öelge siis vähemalt, kes on see spets, kes saaks seda risti peos hoida ja oma arvamuse öelda.

Võimalus on saata posti teel Niemannile. Ma ei mäleta enam palju see maksma läheb, aga tema kodulehelt saad teada.

[Üksik Hunt]

Niemanni hinnad:

1. kirjalik ekspertiis - 13 eur'i
2. fotodega eksperiisiakt + ostugarantii , eseme väärtus kuni 2000 euri - 30 eur'i
3. fotodega ekspertiisiakt + ostugarantii, eseme väärtus üle 2000 eur'i - 1,5% eseme turuväärtusest.

hinnad sisaldvad käibemaksu, lisandub veel eseme gasisaatmise kulu

Ostugarantii - perekond Niemann garanteerib, et nad osavad eseme 70%-lise hinnaga antud eseme turuväärtusest ja see kehtib 2 aastat peale ekspertiisiakti valmimisest.

Kui tahad võin Saksas seda risti näidata tasuta kõigile neile keda ennem mainisin, sest nii kui nii saan nendega kokku, kuigi ise usaldan rohkem seda vana kellelt kunagi need Tankirünnaku märgid sain.