Eesti Leegioni 1. Gren. Rügemendi lipp

[Kriuks]

Ühe sakslase kodulehel on üleval pildiseeria Leo muuseumist:

http://www.raskantik.com/showgallery.asp?mappe=1_18

Ülallingitud galeriid vaadates meenus mulle, et neid 1. Gren. Rüg. lippe on Gymnastik Strasse'le nüüdseks siginenud suisa kaks, ning väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...

[ivalO]

Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)

[Raudrist]

Mitu lippu ühel rügemendil oli?
Paistavad identsed (peale selle Nr.1 konksu)

Mul tekkis ka sama küsimus. Lippe saab vaid üks olla. Väeosa lipp on sümboolne ese, mida ei saanud olla tagavaradena laoriiulil. Ehk pakistanlaste osavad näpukesed?

[Kriuks]

Konkreetselt nende lippude osas ei mõista ma hetkel midagi muud peale seni kirjutatu (... väidetavalt pärinevad mõlemad plagud eksiilis elunenud lipuhoidjatelt ...) öelda. Üldises plaanis aga oskaks ma vähemalt lähiajaloost dubleeritud lippude näiteid tuua küll. Paraleeli võiks siin vast isegi tõmmata teenete- ja rinnamärkide maailmaga - kui mingil põhjusel (eeldatavalt praktilisel) oli ühel kavaleril vaja mitut märki, siis oli nende tootmine ju igati aktsepteeritud ...

[Raudrist]

Lipu ja teenetemärgi vahel siiski paralleeli ei tõmbaks. Väeosa lipp on ühekordne käsitöö, annetatud, pühitsetud, seotud konkreetse hoiukoha, hoidjate, tseremooniatega jne. Lipu kaotamisel saadeti osades armeedes väeosa laiali.

[Kriuks]

Nõukogude ajast mäletan ma neid väeosade laialisaatmise (ja polguülemate kohustuslike suitsiidide) jutte isegi. Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.

[ivalO]

Väeosa lipu seadus, mis maksis kuni 1940. aastani.
Kas võeti siit snitti (mõõdud jne) või mindi muud teed?
Tekstis jookseb sõna lipp küll ainsuses, aga see klikevärk.

Minu arust saab väeosa lipp olla ainult üks, mitme puhul kaotaks see oma mõtte!

[labidamees]

Kumb siis õige on?Muna või kana?

[ivalO]

Kena, et see lipuvärk Kriuksu poolt üles sai võetud!
Mis lipp see üldse on?
Millal loodud, kelle poolt kinnitatud ja millistes allikates ära toodud?

[õpetaja]

Kumb siis õige on?Muna või kana?

Hea küsimus...
Niikaua kuni pole au olnud kahte kangast kõrvutada-võrrelda söandan vaid konstateerida:
hea, et neid vaid kaks on!
Esialgu peaksin mõlemat "õigeks". Vähemalt senikaua, kuni pole välja tulnud mõni legend või legendijupp teise lipu valmistamise-kasutamise kohta.
Mika peaksin mõlemat "õigeks"? Pikaajaline kogemus nii ajalooliste originaallippude kui ka kaasaegsete loomise ja taasloomisega, kogemused kõikvõimalike legendide ja igasugu lugulauludega on õpetanud.
Ei saa välistada, et homme-ülehomme ilmub välja "õige" lahingulipp, mille kohta ei küsi keegi rohkem midagi.
Seega: esialgu peaksin mõlemat nii "õigeks" kui ühte lippu pidada saab. Alles pärast kahe lipu võrdlemist võiks ehk seda seisukohta revideerida...

terv
õ

[tonu]

No ja huvitav oleks ka teine külg.

[Kriuks]

Ma proovin homme rääkida ühe juhtiva lipunduse asjatundjaga ning vaatame, mida ta sõjaeelsete ja -aegsete praktikate kohta kostab.

Kõnelesin eelmainitud isikuga. Ta oli nõus sellega, et tugeva ainuvalitsemise taustaga riikides (nt Venemaa) on lippudel ajalooliselt olnud sisuliselt püha reliikvia staatus ja mingi "reservlipu" valmistamine oleks olnud puhas patt. Samas ei saavat välistada lipu dubleerimist mõnes pisut vabama elukorraldusega ühiskonnas ja iseäranis keerulistel sõja-aastatel, võis tema hinnangul ette tulla mida iganes ...

No ja huvitav oleks ka teine külg.

Ühe lipu teisest küljest saab aimu siit:

[funker]

Päris identsed need plagud ka pole.
Näiteks paremal pool lehtede vahel olev tõru on erinev.
Siis kohe tõru all oleva lehe alumise poole sisselõikesakid -
ülemisel lipul lai kaar, alumisel kitsas ja järsem. Tillukesi
erinevusi on veel, niipalju, kui praeguste piltide detailsus
lubab seda hinnata, selle lehe roots, tipp jne.

Ehk päris üks-ühele poola koopia pole kohe kindlasti.

[ivalO]

Väga kena, et pädevad inimesed kohe platsis.
Mind huvitab endiselt , millal, kelle poolt loodi ja kinnitati Eesti Leegioni 1. Rügemendi lipp?
Milliseid ajalooallikad kasutades sellist infot leida?

Et asi oleks selgem, küsin:
Kas lipu tellis Eesti Omavalitsus, Eesti Leegioni Kindralinspektuur, Augsberger, Eesti Leegioni eestlastest ohvitserkond, Relva SS Peavalitsus või Himmler isiklikult?

[Kriuks]

Minu küsimus on kamraad Ivalo omast kordades lihtsam ... Kas ma saan õigesti aru, et neid lippe saab seostada üksusega, mille täisnimi oli 1. ϟϟ-Grenaderide Väljaõppe- ja Varu Rügement (ERA.R-67)?