2. leht 2-st

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: T Jaan 09, 2024 8:49 pm
Postitas uscha
Selle grupi viimane ja arvuliselt kõige rohkem valmistatud variant on 20.Waff.Gren.Div.d.ϟϟ (estn.Nr.1) kirjadega žetoon. Sarnaselt eelmise variandiga on ka sellel isikunumber tagumisel küljel ja kõige suurem number, mida ma olen näinud on ca. 13600 - alumist piiri ei tea paika panna aga pakun, et neid löödi valmis ikka 3-5 tuhat eksemplari. Arvan, et neid Eestis enam jagada ei jõutud ning neid jaotati Neuhammeri laagris, kus toimus 20. ED ümberformeerimine. Foorumikasutaja Adam CZ on teinud Sileesiast väljakaevatud ja tuvastatud sellise kirjaga žetoonide puhul tähelepaneku, et 45. rügemendi meestel on olnud roostevabast terasest ja 46. rügemendi meestel tsingist žetoonist - ei tea, kas see on lihtsalt juhtunud sedasi või said tõesti erinevad rügemendid erinevast metallist Erkennungsmarked.

Lisatud pildil on 20.Waff.Gren.Div.d.ϟϟ (estn.Nr.1) tsinkvariant ...

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: T Jaan 09, 2024 8:50 pm
Postitas uscha
... ja roostevaba teras.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: K Jaan 10, 2024 12:07 pm
Postitas uscha
Tulen korra veel tagasi teema esimesel lehel näidatud Rgt.Stab.Estn.SS.Leg. kirjaga variandi juurde ja lisan pildi 2004. aastal Jõhvi VS mälestussamba juurest välja kaevatud poolikust žetoonist. Isikunumber on 57 F ja see tähendab, et kindlasti on tegemist ohvitserile kuulunud Erkennungsmarkega. Siin teemas mitmeid kordi viidatud kaotuste nimekirjadest kahjuks sellise numbriga žetooni omanik välja ei tule.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: K Jaan 10, 2024 12:16 pm
Postitas lauri
Jõhvi VS platsile on maetud nii Sooden kui Jüriado kuid ilmselt pole tegu nende EM-ga.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: K Jaan 10, 2024 2:01 pm
Postitas uscha
lauri kirjutas: K Jaan 10, 2024 12:16 pm Jõhvi VS platsile on maetud nii Sooden kui Jüriado kuid ilmselt pole tegu nende EM-ga.
Jüriado EM oli 20. Estn.SS-Frw.Div. 4668, Soodeni oma nimekirjades ei ole aga temale see 57 F ka kindlasti kuuluda ei saanud vaid see peab olema kuulunud kellelegi Eesti ohvitserile, kes on selle Debica väljaõppelaagris kaela saanud juba 1943. aasta kevadel.

Peale Soodeni ja Jüriado on muideks Jõhvi VS mälestussamba platsile üksikhauda maetud ka 5. augustil Sinimägedes langenud 47. rügemendi 3. kompanii ülem Obersturmführer Johannes Talvi (20. Estn.SS-Frw.Div.4622) aga sellest hauast vist ei ole senini kusagil kirjutatud.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: K Jaan 10, 2024 9:35 pm
Postitas speedsta
Kas see oli 2004, enam ei mäleta, aga Arnold Undiga koos seal kaevatud sai. Žetooni leidmise episood ka peast pühitud. Nii palju mäletan, et üks konkreetne langenud, keda mina kaevasin, sellel tuli kaela piirkonnast välja auastmetunnuse jäänused, millel servas hõbedased niidid. 20 aastat möödas ja nii palju seda mälukest.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: N Jaan 11, 2024 6:18 pm
Postitas uscha
Tagavaraüksuste žetoonidest moodustavad Ers.Btl./Estn.SS-Leg. kirjadega Erkennungsmarked ja kokku on teada nendest kuus varianti:

Ers.Btl./Estn.SS-Leg. 1.Kp.
Ers.Btl./Estn.SS-Leg. 2.Kp.
Ers.Btl./Estn.SS-Leg. 3.Kp.
Ers.Btl./Estn.SS-Leg. 4.Kp.
Ers.Btl./Estn.SS-Leg. Gen.Kp.
Ers.Btl./Estn.SS-Leg. Stab


Neid hakati teadaolevalt jaotama 1943. aasta kevadel Poolas Debica väljaõppelaagris ja hiljem kui 20. ED tagavaraüksused olid toodud Kloogale neid enam VIST ei jagatud. Numbriliste kompaniide puhul võivad isikunumbrid ulatuda paari tuhandeni. Kõik seda tüüpi EM-id, mis ma olen näinud on olnud valmistatud tsingist - osadel on kahe auguga poolel nööriaugud suuremad kui ühe auguga poolel (nagu pildil oleval eksemplaril), osadel kõik kolm auku ühesuurused.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: R Jaan 12, 2024 11:23 am
Postitas uscha
Ning lõpetuseks kõige levinum 20. ED žetoon, milleks on SS-Grenadier Ausbildungs- und Ersatz Bataillon 33 (33. SS väljaõppe- ja tagavarapataljon) lühendiga SS-Gren.Ausb.u.Ers.Batl. 33. Neid hakati jaotama sõduritele 1943. aasta kevadel / suvel Poolas Debica väljaõppelaagris ja jaotati edasi ka Klooga laagris kuni Saksa vägede Eestist taganemiseni 1944. aasta septembris. Numeratsioon algas 1'st ja jõudis välja üle 16 tuhande, mis teeb sellest kõige suuremal arvul välja antud 20. ED Erkennungsmarke. Alguses löödi kirjad tsingist žetoonidele aga hiljem raudplekile. Koguarvust suurema osa moodustavad raudplekist variandid. Kõikide valmistatud EM'ide puhul kasutati läbivalt ühte tüüpi tekstirauda ja seega on tekst on kõigil aga tsingile jäi see sügavamalt ja kergemini loetavalt kui raudplekist žetoonidele.

Lisan pildid ühes Heidelaagri territooriumilt väljakaevatud tsink eksemplarist ja 1944. aasta suvel Klooga laagris välja antud raudplekist variandist.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: K Jaan 24, 2024 9:23 pm
Postitas uscha
Tulles veelkord tagasi teema esimesel lehel kirjeldatud Rgt.Stab.Estn.SS.Leg. žetoonide juurde ja täpsemalt selle F tähe juurde, mis nendel EM-idel tähistas ohvitsere. Kirjutasin, et leidsin arhiivimaterjalidest 12 F žetooni, mis oli antud Sturmbannführer Elmar Lang'ile ja netist leidsin pildi ilma F täheta 12 žetoonist. Nüüd leidsin ka arhiivimaterjalidest selle EM-i omaniku üles, mis tähendab et antigi välja kaks täpselt ühe kirjaga ja numbriga žetooni ja ainuke vahe oli ohvitseri omale löödud F täht.

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: R Apr 05, 2024 4:40 am
Postitas tonu
Lõuna-Saksamaalt välja kaevatud

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: P Apr 21, 2024 7:18 pm
Postitas uscha
Veel üks seninägematu 20. ED diviisi variant, mis läheb sinna Waffen Grenadier Division gruppi, millest ma selle teema eelmise lehe lõpus kirjutasin. Kaks sellist žetooni leiti hiljuti Tšehhist - mõlemad roostevabast terasest, numbritega 9524 ja 9540.
Ajaliselt sobib ta selle grupi neljandale kohale.

20.Waffen.Gren. Div.SS Estn.Nr.1
20. W. Gr. DIV. d.SS. estN. Nr.1.
20.Waffen-Gren.Div.d.SS estn.Nr.1
20.W.Gren.Div.der SS estn. Nr. 1
20.Waff.Gren.Div.d.ϟϟ (estn.Nr.1)

Re: Eesti Leegioni / Brigaadi / Diviisi Erkennungsmarked ...

Postitatud: E Apr 22, 2024 6:31 pm
Postitas uscha
Eile üldisse EM teemasse postitatud PZ.JG. žetooniga tuli meelde, et mul jäi seda teemat tehes siia postitamata ka 20. SS tagavarapataljoni EM, mis paar aastat tagasi kusagilt Poolast või Saksamaalt välja kõblati. Postitan nüüd need mõlemad žetoonid ka siia. On keegi veel näinud mingite 20. ED allüksuste (rügementide, pataljonide või kompaniide) žetoone, mida siin näidatud ei ole?

ϟϟ-Gren.Ers.Batl.20
SS-PZ.JG.ABT. 20.