12. leht 15-st

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: T Jaan 18, 2022 1:35 pm
Postitas uscha
1941. aastal moodustatud Schutzmannschaft'ide žetoonid on ka loomulikult haruldased aga minu arvates ei ole siiski võrreldavad Piirikaitserügementide omadega. Konkreetselt seda Pioneeri üksuse žetooni on mulle teada 4 eksemplari.
ivalO kirjutas: T Jaan 18, 2022 10:36 am Kasutusel olid need žetoonid ca pool aastat ja vahetati siis välja.
Peale nimemuutust neid žetoone kohe välja ei kiputud vahetama ja välja antud žetooniga võisid vabalt edasi liikuda järgmisse üksusesse. Neid Schutzmannschaft'ide omasid on leitud ka Debica laagrist, kuhu esimesed eestlased jõudsid alles 1942. aasta oktoobris. Ei ole haruldane näha 1944. aasta välja kirjutatud 20. ED võitlejate palgaraamatutes Erkennungsmarke real vana Eesti julgestusgrupi žetooni sissekannet.
Piirikaitserügementidel olid žetoonid käes kõigest 4-5 kuud.

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: T Jaan 18, 2022 6:29 pm
Postitas ivalO
Kui arvude peale üle minna, siis pioneeride žetooni tehti kokku ehk 400 ringis, piirirügemendis oli kokku aga 3000 meest, mis arvuliselt ületab pioneerid 8-9 kordselt.
Sinu teada on pioneeride žetoone 4 tk. ja neid piirikaitse omi 1 siis näitab see seda, et neid piirikaitserügementide vanakestele väljastatud žetoone taadid ei väärtustanud vaid lennutasid kohe võssa.
Pioneeride tunnusplaadid kuulusid ikka päris vabatahtlikele, ei adramadrused oma kaelarahaga neile vastu saa.

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: K Veebr 02, 2022 9:52 pm
Postitas Plönn
Piirikate zhetoonid olid 99 % mustmetallist ning juba leida maaseest on komplikatiivne + ülinigelad säilivused õhukesel metallplaadikesel :)
Mõlemad on muidugi haruldased, kuid tõele auandes on kõige-kõige haruldasemad piirikate omad kus ees on SS-ruunid, millist tüüpi anti välja vaid alla ühe kuu ja sedagi mitte kõikides rügementides.
1 selline on teadaolevalt vaid leitud ja säilinud 2/3 kujul...

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: R Veebr 04, 2022 1:38 pm
Postitas uscha
Plönn kirjutas: K Veebr 02, 2022 9:52 pm 1 selline on teadaolevalt vaid leitud ja säilinud 2/3 kujul...
Mis rügemendi oma see on?

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: R Veebr 04, 2022 4:56 pm
Postitas Plönn
See on 5. PKR, 3 pataljoni staabikompanii mehe oma. ( Mehi seal oli aga u 150 ) :)

Ja ikkagi kõige-kõige haruldasemad on need ümmargused 42 aasta politseipataljoni meeste omad, nagu siin Taavilgi 1 on näidatud ja ostetud millalgi üle 200 € eest :)

1 selline on aga veel , mittefoorumlasel ,kes selle leidis ja elektrolüüsis.
40 € eest on ta sellest nõus ka loobuma kui kellegil sellist versiooni kogusse vaja on .
Pilt

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: R Veebr 04, 2022 5:30 pm
Postitas uscha
Plönn kirjutas: R Veebr 04, 2022 4:56 pm See on 5. PKR, 3 pataljoni staabikompanii mehe oma. ( Mehi seal oli aga u 150 ) :)
Kui Soldbuch'e vaadata siis nende järgi on ka ainult 5. PKR meestele jagatud välkudega žetoone, teised rügemendid said ilma välkudeta ja tihti pole üldse žetooni sisse kantud. Ei tea, kas jäigi siis välja andmata või jäi lihtsalt SB's see koht täitmata?
Plönn kirjutas: R Veebr 04, 2022 4:56 pm Ja ikkagi kõige-kõige haruldasemad on need ümmargused 42 aasta politseipataljoni meeste omad, nagu siin Taavilgi 1 on näidatud ja ostetud millalgi üle 200 € eest :)
Mul on 31. ja 36. pataljoni omad.

Lisan ka paar pilti 5. PKR palgaraamatutesse tehtud žetoonide sissekannetest.

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: R Veebr 04, 2022 6:00 pm
Postitas Plönn
Väga huvitav seda paberdokumenti näha :)

Aga hea segadus selle pabermajandusega oli, see on selge.

Jahh, neid ümmargusi zhetoone on ikka ülivähe, samas on ka teada fakte et juba SS brigaadis aastal 43 olid mõnedel just sellised veel käibel :D

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: P Veebr 06, 2022 8:35 pm
Postitas uscha
Täna Põhja-Saksamaalt Ostholstein'ist välja kaevatud Eesti mehe žetoon. Tegemist oli kohaga, kus peale sõda asus inglaste sõjavangilaager ja kuhu oli koondatud ca. 2000 endist SS meest. Mütsimärk ja pannal tulid sealt samast lähedalt aga ei saa kindlalt seostada žetooni omanikuga.

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: P Veebr 06, 2022 10:17 pm
Postitas ivalO
Mis pataljon see ümmargune on? 3 on lõpus, kas 33 siis?
43 oli tollipataljon.
Ja kas ümmarguste omanikud on ka välja uurinud, mis aastal neid jagati?

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: P Veebr 06, 2022 10:33 pm
Postitas uscha
ivalO kirjutas: P Veebr 06, 2022 10:17 pm Ja kas ümmarguste omanikud on ka välja uurinud, mis aastal neid jagati?
Jagati 1942 aga kasutuses olid vähemalt kuni 1944. aasta sügiseni. Võimalik, et ka sõja lõpuni.

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: E Veebr 07, 2022 2:32 pm
Postitas Plönn
Täpselt nii, kuis ka ülalpool mainitud, et 42 algusest muidu u 1,5 a neid jagati, kuid käibel olid tunduvalt kauem :D
Mingeid nimetatakse politsei ja teisi jälle kaitsepataljonideks :) , sõltuvalt siis pataljoni numbrist.

NB, see saksas väljakaevatud kolp tundub vähemasti minule küll alumiiniumist panzerüksuse oma olevat.
Ilmselt ka seepärast selle pildil ära mökerdaski :D :?

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: T Veebr 08, 2022 2:59 pm
Postitas Plönn
ivalO kirjutas: P Veebr 06, 2022 10:17 pm Mis pataljon see ümmargune on? 3 on lõpus, kas 33 siis?
43 oli tollipataljon.
Ja kas ümmarguste omanikud on ka välja uurinud, mis aastal neid jagati?
Uus omanik vaatles, vaagis ja mõtiskles abilistega ning jõudis oletusele et ID-nr zhetoonil on `13`
:D
Seega mitte eestipäritolu ( ja mina selgitasin välja 13 üksuse kuuluvust leedulastele hoopiski )
Algallikas ent on pärit Lohusuu kandist, ja seal vaevalt leedu üksusi oli.

Mitmeid vaatenurki ning numbreid 1 ja 4 võrreldes selgines pigem kõige loogilisem seletus , kus '1` on pigem säilinud jäänuk numbrist `4`
seega 43 BTL. :) ehk akadeemilisemalt ` Schutzmannschaft Bataillon 43 ` (estnische)
Formed in July 1942.
Nagu arhiivi väljavõtest näha ,siis nimetati neid kõiki Schutz-patallione aga nii :

(kellel sellised olemas aga on, saavad siit õige nimetuse ning dateeringu loomisest )

:
Schutzmannschaft Bataillon 29 (estnische) (Front)
Formed in early 1942. Became part of Estnische SS-Freiwilligen Brigade in October 1943.

Schutzmannschaft Bataillon 30 (estnische) (Wach)
Formed in July 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 31 (estnische) (Wach)
Formed in early 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 32 (estnische) (Wach)
Formed in July 1942. Disbanded in September 1943.

Schutzmannschaft Bataillon 33 (estnische) (Front)
Formed in early 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 34 (estnische) (Wach)
Formed in early 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 35 (estnische) (Reserve)
Formed in early 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 36 (estnische) (Front)
Formed in early 1942.
Listed as involved in war crimes by "The Estonian International Commission for the Investigations of Crimes against Humanity".

Schutzmannschaft Bataillon 37 (estnische) (Front)
Formed from Schutzmannschaft-Abteilung Dorpat in December 1941. Used to form Estnisches Grenzschutz Regiment 2 (Polizei) in February 1944.

Schutzmannschaft Bataillon 38 (estnische) (Front)
Formed from Schutzmannschaft-Abteilung Fellin in December 1941. Used to form Estnisches Grenzschutz Regiment 2 (Polizei) in February 1944.

Schutzmannschaft Bataillon 39 (estnische) (Front)
Formed from Schutzmannschaft-Abteilung Poltsama in December 1941. Became part of Estnische SS-Freiwilligen Brigade in October 1943.

Schutzmannschaft Bataillon 40 (estnische) (Front)
Formed from Sicherungs-Abteilung Pleskau in December 1941. Used to form Estnisches Grenzschutz Regiment 2 (Polizei) in February 1944.

Schutzmannschaft Bataillon 41 (estnische) (Reserve)
Formed from Schutzmannschaft-Stamm-Abteilung in July 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 42 (estnische) (Ersatz)
Formed from Schutzmannschaft-Bau-Abteilung.

Schutzmannschaft Bataillon 43 (estnische)
Formed in July 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 44 (estnische)
Formed in July 1942.

Schutzmannschaft Bataillon 45 (estnische)
Formed in July 1942.

----------------------------------------------------------------------------
https://www.axishistory.com/books/137-g ... bataillone

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: T Veebr 08, 2022 3:59 pm
Postitas uscha
37. Kaitsepataljoni žetoonid - ovaalne on ajast kui üksus kandis nimetust Estnische Schutzmannschafts-Abteilung Dorpat ja ümmargune hilisem, peale nimemuutust 37. Kaitsepataljoniks, mis toimus 06.11.1941.
dorpat.JPG
37. Kaitsepataljon on ka mulle teadaolevalt ainuke, millel on olemas nii ovaalne kui ka ümmargune variant.

Tean veel ümmargusi 31. ja 36. omasid ja ovaalsetest meenuvad 38., 39., 40. ja 42. omad.
31 ja 36 moodustati Saksa Korrapolitsei alluvuses, 37 moodustati väegruppi "Nord" tagalaülemjuhataja Ferdinand von Roques'i ja Rusland-Nord kõrgema SS'i ja politseijuhi korraldusel ning hiljem viidi Korrapolitsei alluvusse. Ovaalsete žetoonidedga 38-42 kuulunud kõik väegrupi "Nord" alluvusse ja allutatud erinevatele WH julgestusdiviisidele (207, 281 ja 285).

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: K Veebr 09, 2022 2:10 am
Postitas ivalO
See äranäritud erkennung on Tartu Põhiüksuse, hilisema 41 pataljoni zetoon.
Numbri 37 saab Tartu Julgestusüksus märtsikuus 1942.
23. märtsil 1942. on 37 ja 38 pataljonidel erkennungid käes, 39 ja 40 jaoks on tellitud ja väljastatakse kättesaamisel, Tartu põhiüksuse tarbeks on tellimus esitatud.
Seega peab see ümmargune 37 olema hilisemast ajast.
Mingist ajast tuli kohustus märkida politseipattide zetoonidele lühend Pol. - ei leia hetkel üles, mis ajast see kehtestati.

Plönni nimekiri on Axises politseipataljonidele jagatud numbritest.
Ümmargustel on aga kiri Schützen Batl. mis tähendab laskurpataljon.
Mis zetoonid need on?

Re: EESTI ÜKSUSTE ZETOONID (Erkennungsmarken).

Postitatud: K Veebr 09, 2022 8:55 am
Postitas lauri
ivalO kirjutas: K Veebr 09, 2022 2:10 am Ümmargustel on aga kiri Schützen Batl. mis tähendab laskurpataljon.
Schutzm. Batl. - Schutzmannschaft - kas mitte siiski ei mõelda kaitsepataljoni?