Mis oleks kui...

Eestlaste osalusest Soome Talvesõjas ...
Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4232
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Mis oleks kui...

PostitusPostitas funker » N Jaan 30, 2014 2:46 am

http://www.alternatehistory.com/discuss ... p?t=185434

Erinevatel põhjustel olen ikka ja jälle selle pika traktaadi peale sattunud,
nii ka täna. Samas vaatasin, et seda foorumis siiani pole. Üheltpoolt -
see on kirjutatud spekulatsiooniga mis oleks kui...
Samas on seal aga päris põhjalikult analüüsitud olemasolevat situatsiooni
(iseasi - kui õieti?) ja on ka eesti tausta. Uurimistööd ja pilte ja materjali
on palju.

Kes meil on soome eksperdid? Paluks aja olemasolul sirvida, kas on sobiv
kraam siia ja kui õige ta on.

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4232
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas funker » N Jaan 30, 2014 3:04 am

Alustuseks küsin kohe kas see pilt on saadud teha 1937 aastal ja kas
need saavad olla soomlased?

http://img195.imageshack.us/img195/5852/987654e.jpg

Vares
Huviline
Postitusi: 206
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas Vares » L Veebr 01, 2014 11:41 am

Lugesin läbi. Palju pooltõdesid. Spekulatsioone, mis esitatakse tõe pähe ja väiteid, mis tänane ajalooteadus (eriti Soome enda oma) on juba ammu ümber lükanud. Alustades sellest, et Mannerheim ei olnud "geenius" ja lõpetades sellega, et Soome ei olnud ülimilitariseeritud riik. Mis puutub kaitseotstarbelistesse kulutustesse, siis on numbrid veidi väärad (samas kõik oleneb millest rääkitakse täpsemalt) ehk metoodikaga on manipuleeritud. Kaitsealased kulutused tolle ajal olidki kõikjal regioonis kõrged. Eestis ulatusid nad tavaliselt riigieelarves 20% kanti. Kuid arvestama peab, et mis kuulusid tollel ajal kaitsealaste kulutuste hulka.

PS! Mis puutub fotosse, siis võivad muidgi pildil olla Soomes sündinud või Soome vanematega inimesed. Sõdurid aga on Saksa omad ning pilt pigem 39'ndast või 40'ndast.

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1095
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas tonu » L Veebr 01, 2014 12:37 pm

funker kirjutas:Alustuseks küsin kohe kas see pilt on saadud teha 1937 aastal ja kas
need saavad olla soomlased?

http://img195.imageshack.us/img195/5852/987654e.jpg


Varesega nõus pildi suhtes. Ja kui see peakski olema sellest ajajärgust kui liikusid Soomes saksa mundrites mehed siis soomlased ise kandsid vaid Leegionis saksa mundrit, ka seal mitte WH oma, reeglina olid kõik soome omas mundris. Muidugi võis ka keegi kuskile saksa üksusesse ära eksida :roll:

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7777
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas ivalO » L Veebr 01, 2014 12:49 pm

Pildil saksa mägikütid.
Mundrikuued on tumerohelise kraega varasemad mudelid, aga selle järgi aastat ei oska küll paika panna.

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1095
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas tonu » L Veebr 01, 2014 3:14 pm

ivalO kirjutas:Pildil saksa mägikütid.
Mundrikuued on tumerohelise kraega varasemad mudelid, aga selle järgi aastat ei oska küll paika panna.

Vot see käiseembleem jäi alguses märkamatta. Mägiküttide mundrites on somme nähtud küll filmides kuid seletust ei oska sellele anda. Aga ikka ajajärk kui Soome siis Jätkusõda

Vares
Huviline
Postitusi: 206
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas Vares » L Veebr 01, 2014 3:59 pm

Soomlastest mägikütid said saksa vormis olla peale Lapi sõja puhkemist septembris 1944.aastal. Ehk siis, sakslased moodustasid (osaliselt nende poolt vangistatud) soomlastest, kes soovisid võidelda sakslaste poolel, umbes kompanii suuruse üksuse SS mägidiviis Nordi juude (6. SS-Gebirgs-Division Nord). Umbes 70 meest saadi kokku. Lahingutesse üksus sellisena vist ei jõudnudki. Need fotol olevad mehed aga kindlasti SS Nordi ei kuulu.
Siit on leitav üsnagi tõepärane rekonstruktsioon SS mägidiviisi võitlejast umbes sellest ajast (ehk siis 1944.aastast): http://www.sixtharmygroup.com/portal/viewtopic.php?p=59109&sid=b541e73c9143d09fa74b8c532ad41dd9

PS! Tonu, ma arvan et see film, millest sa räägid on 2002.aasta Kägu (Kägi, Kukushka). Sealses filmis pandi soomlasest peategelasele selga just SS mägidiviis Nord munder (tõsi filmis tehti seda selle eesmärgiga, et ta end elusalt venelastele kätte ei annaks):
Manused
Постер_фильма_«Кукушка»_(Россия,_2002)[1].jpg
Постер_фильма_«Кукушка»_(Россия,_2002)[1].jpg (53.61 KiB) Vaadatud 8651 korda

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1095
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas tonu » L Veebr 01, 2014 4:28 pm

Vares kirjutas:Soomlastest mägikütid said saksa vormis olla peale Lapi sõja puhkemist septembris 1944.aastal. Ehk siis, sakslased moodustasid (osaliselt nende poolt vangistatud) soomlastest, kes soovisid võidelda sakslaste poolel, umbes kompanii suuruse üksuse SS mägidiviis Nordi juude (6. SS-Gebirgs-Division Nord). Umbes 70 meest saadi kokku. Lahingutesse üksus sellisena vist ei jõudnudki. Need fotol olevad mehed aga kindlasti SS Nordi ei kuulu.
Siit on leitav üsnagi tõepärane rekonstruktsioon SS mägidiviisi võitlejast umbes sellest ajast (ehk siis 1944.aastast): http://www.sixtharmygroup.com/portal/viewtopic.php?p=59109&sid=b541e73c9143d09fa74b8c532ad41dd9

PS! Tonu, ma arvan et see film, millest sa räägid on 2002.aasta Kägu (Kägi, Kukushka). Sealses filmis pandi soomlasest peategelasele selga just SS mägidiviis Nord munder (tõsi filmis tehti seda selle eesmärgiga, et ta end elusalt venelastele kätte ei annaks):


Jah. Seda mõtlesingi just! Peaks uuesti üle vaatama. Sealgi oli mitmeid mundreid korraga näha.
Muideks väga hea film, soovitan kõigile!
Lugu siis kolme erineva kultuuri kokkupõrkest sõja tingimustes.

Vares
Huviline
Postitusi: 206
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas Vares » L Veebr 01, 2014 4:54 pm

Filmi kaks meespeaosatäitjat on muideks head sõbrad ja filmi idee ja osa süžeed, mille Rogoshkin hiljem stsenaariumiks kirjutas, sündis väidetavalt koos kuskil köögis viina juues.

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1095
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas tonu » L Veebr 01, 2014 4:55 pm

Vares kirjutas:Filmi kaks meespeaosatäitjat on muideks head sõbrad ja filmi idee ja osa süžeed, mille Rogoshkin hiljem stsenaariumiks kirjutas, sündis väidetavalt koos kuskil köögis viina juues.

:D :D :D

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4232
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas funker » L Veebr 01, 2014 6:02 pm

ivalO kirjutas:Pildil saksa mägikütid.
Mundrikuued on tumerohelise kraega varasemad mudelid, aga selle järgi aastat ei oska küll paika panna.


Pilt pärit pika traktaadi lehelt 22, kus mainitakse, et teada tuntud Li.Spr.80 algupäraks on soome leiutis, mis hiljem
litsenseeriti Carl Zeiss'le. Pildi allkirjaks oli : "Early trials of the Nokia Valopuhelin by Osasto Nyrkki troopers, 1937."
Ei läinud minu loogikaga kokku, miks peaksid soome sõdurid olema juba 1937 aastal saksa mundris, eriti veel tehnika
testimise ajal.

http://www.alternatehistory.com/discuss ... 34&page=22

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7777
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas ivalO » L Veebr 01, 2014 7:03 pm

Täpsemalt on kuued M-36.
Aastat see aga ei anna, kuna tumerohelise kraega kuube peeti nn. "vana võitleja" tunnuseks ja oli terve sõja vältel nõutud kaup.
Mütsi ees on veel valged embleemid, seegi viitab, et aeg 30 lõpp või 40 algus.
Rinnataskul on mingi märk ka, aga kahjuks ei saa aru, kas on haavatu?
Kas soomlased said sakslaste poolt mingit mägiküttide eriväljaõpet (juba 1937), seda ei oska kommenteerida.

Kasutaja avatar
tonu
Veteran
Postitusi: 1095
Liitunud: T Juul 05, 2011 12:29 pm
Asukoht: Läänemaa

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas tonu » L Veebr 01, 2014 7:07 pm

ivalO kirjutas:Täpsemalt on kuued M-36.
Aastat see aga ei anna, kuna tumerohelise kraega kuube peeti nn. "vana võitleja" tunnuseks ja oli terve sõja vältel nõutud kaup.
Mütsi ees on veel valged embleemid, seegi viitab, et aeg 30 lõpp või 40 algus.
Rinnataskul on mingi märk ka, aga kahjuks ei saa aru, kas on haavatu?
Kas soomlased said sakslaste poolt mingit mägiküttide eriväljaõpet (juba 1937), seda ei oska kommenteerida.

Andmeid mul pole,et 37 oleks sommid saanud mägiküttide väljaõpet kuid sügavalt kahtlen?
M-36 munder on jah ka minu onu pildil aastast 43 kus üksusel praktiliselt täielik mix mundrite suhtes.

Vares
Huviline
Postitusi: 206
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas Vares » L Veebr 01, 2014 7:52 pm

Miks pidanuks soomlased üldse Saksa mägiküttidele mõeldud väljaõpet saama? Soomlased treenisid osades piirkondades oma enese kutsealuseid vastavalt piirkonna eripärale (pikk talv, sügav lumi, mäed-kaljud, rasked logistikaolud jne.) juba ammu ennem kui väidetav foto tehti. Ka juba 1941.aastal alanud värbamised SS vägedesse ei lõppenud värvatutele minu teada mägiküttidele mõeldud treeninguga. Saati veel Wehrmachti üksustes.

Kordan, et 1937.aastal võisid Wehrmachti mundris mägiküttidele mõeldud väljaõpet saada vaid nn Soome sakslased, kes olid läinud tagasi Waterlandi või need, kelle juured mingit otsapidi olid küll Soomest, kuid kes elasid alaliselt Saksamaal.
Mulle ei meenu isegi hetkel ühtegi kõrgemat Soome ohvitseri, kes oleks lõpetanud Saksamaal mõne sealse (kõrgema) sõjakooli juba peale Hitleri võimule tulekut ennem kui 1941.aastal.

Vares
Huviline
Postitusi: 206
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis oleks kui...

PostitusPostitas Vares » L Veebr 01, 2014 8:35 pm

"Early trials of the Nokia Valopuhelin by Osasto Nyrkki troopers, 1937."


1937.aastal ei tootnud Nokia (Suomen Gummitehdas OY tütarettevõte Nokia Ab) tehnikat või aparaate vaid ainult kummitooteid (kalosse, autokumme, vihmamantleid jne). Teine SG OY'le kuuluv ettevõte Suomen Kaapelitehdas OY tootis aga telefoni- ja telegraafikaableid. Andmeid et emb-kumb ettevõte oleks tootnud mingeid keerukaid aparaate on minuarust jama. Mingi tänane tarkpea on võtnud teada-tuntud telefone tootva ettevõtte nime, mille ajaloost tal tegelikult aimu pole, ja on loonud mingi täiesti arusaamatu müüdi.
Pakun, et pildil on tüüpiline sakslaste Torn.Eb (Tornister Empfanger b):
http://www.armyradio.com/arsc/customer/ ... ations.htm
Viimati muutis Vares, L Veebr 01, 2014 8:49 pm, muudetud 2 korda kokku.


Mine “Talvesõda/Winter War”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline