Sõjavangid

Teemad, mis seotud eestlastega Esimeses maailmasõjas
nonn
Veteran
Postitusi: 1036
Liitunud: K Aug 20, 2014 2:25 pm

Sõjavangid

PostitusPostitas nonn » T Sept 22, 2015 1:09 pm

Sattus kätte kolm fotot.Imelikud mundrid ja mütsid,kokardid kah!?
Manused
I ms vangis Elmshornis.jpg
I ms sõjavangis Elmshorn.jpg
I ms saarlane sõjavangis Elmshornis.jpg

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » R Sept 25, 2015 3:08 pm

Millest selline kindlus, et fotod on tehtud Elmshornis Hamburgi lähedal? Kui ma ei eksi, siis I MS ajal sealkandis laagrit polnud. Lähim laager paigale oli ohvitseride laager Lüebecki lähedal Eutinis. Laagri järgi saab kenasti ka öelda, kes või mis mundrid kujutatud on..

nonn
Veteran
Postitusi: 1036
Liitunud: K Aug 20, 2014 2:25 pm

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas nonn » R Sept 25, 2015 3:14 pm

Muud pidepunkti pole, kui fotode tagaküljel tempel: H.Röpcke Photograph Elmshorn.

nonn
Veteran
Postitusi: 1036
Liitunud: K Aug 20, 2014 2:25 pm

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas nonn » R Sept 25, 2015 3:18 pm

Esimene foto ilma kommentaaridetta, teisel ja kolmandal kiri: Mälestuseks kevadisteks pühiks 191... viimane number kustunud.

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » L Sept 26, 2015 11:03 pm

Selge. Seal linnas siiski minu andmetel laagrit ei olnud I MS ajal. Fotograaf aga võis käia kohapeal ükskõik kus, või käidi seal linnas lubade alusel või mingil muul põhjusel pildistamas...

nonn
Veteran
Postitusi: 1036
Liitunud: K Aug 20, 2014 2:25 pm

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas nonn » P Sept 27, 2015 9:02 am

Osal meestel hallid vormid, kas Prantsuse ja tumedad, kas USA ?

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7853
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas ivalO » P Sept 27, 2015 1:12 pm

Aga millise oletuse põhjal nad vangid peavad olema?
Prantslaste mütsid on kahel sellil küll, pildid ise stuudios tehtud.
Minul on päris palju pilte sõjavangidest, seal on improviseeritud kohapealsete vahenditega tausta.
Ja vangidel olid numbrid, mida Sinu piltidel näha ei ole.

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » P Sept 27, 2015 6:20 pm

Ohvitseridel (ja ka allohvitseridel) polnud alati numbreid.
Ülemisel pildil peaksid olema britid (erinevad mütsimärgid, üks tundub olevat kergejalavägi) ja üks võiks olla vene mütsimärgiga inglaste frenšis (eestlane?).
Teisel pildidl võiks olla kaks prantslast (mütsidega), samas teine istuv ja suitsetav ohvitser võiks olla inglane. Keskmine seisev mees on sama kes viimasel pildil. Mütsil venelaste kokard. Seljas brittide frenš. Kolmas seisev mees on ka venelane (eestlane?), mütsil venelaste kokard ja veel midagi.
Kolmas on sama mees, kes teisel pildil keskel (eestlane?) brittide frenšis, mütsil venelaste kokard ja seekord veel miskit.

Siin üks inglaste ja prantslaste segapilt Soltau laagrist.
Manused
Soltau-lager.jpg
Soltau-lager.jpg (21.57 KiB) Vaadatud 5490 korda
Viimati muutis Vares, P Sept 27, 2015 6:53 pm, muudetud 3 korda kokku.

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » P Sept 27, 2015 6:26 pm

Ma siiski arvan, et tegu on vangidega. Saksa fotograafid sõitsid healmeelel ringi ja pilte vangidest tehti (neist tehti ka postkaarte). Ka käeside osadel meestel vastab sellele tavale. Siin on käesidet ka näha.
Pildil grupp briti meremehi, allohvitsere ja vist üks ohvitser (ühel pole vormi, sest korjati merest paljalt ülesse):
Manused
Vangid1.jpg
Vangid1.jpg (20.01 KiB) Vaadatud 5486 korda

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7853
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas ivalO » E Sept 28, 2015 10:35 am

Ega ma vaidlema kipu, käesidemed ja lampassid on kahtlased tõepoolest!
Briti ohvitsere hoiti kindlasti sõduritest eraldi ja vaevalt nad oleksid lihtsõduritega ühe pildi peale üldse soostunud minema.
Riietusest kahjuks aru ei saa, miks eestlasel briti hilbud seljas on?
Kes see eestlane piltidel üldse on?

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » E Sept 28, 2015 11:02 am

Kuigi jah NCO'd ja sõdurid elasid eraldi ja kohati kohutavates oludes, siis eksisteerivad erandid. Ohvitseride laagrites (Offizierslager) lubati sageli elada ka piiratud arvul alama auastmega meestel, keda kasutati sisuliselt teenrite ja tentsikutena ning kes toimetasid ka selliste laagrite ümbruses (arvestati teadmisega, et põgenemisel tabamiselt satuvad nad palju kohutavamasse tavalaagrisse, seega neid isegi ei viitsitud valvata) ja seljuhul toodi neid piiratud arvul meelega sakslaste poolt kohale. Elqasid muidugi eraldi, kuid selgelt paremates oludes kui sõduritele mõeldud tavalaagris oleks elatud.

Oma tentsikutega ikka tehti pilte. Ka tehti pilte (kui nemad kõrgeausused suvatsesid) laagri ohvitseridest autoriteetidega mälestuseks. Eksisteerib ka võimalus, et istuv briti ohvitser on hoopis mõni venelane briti frenšis.

Miks võõraid mundreid kanti? Ju siis oli laagris (ainult) noid võtta ja olid nad ka mugavamad kui vene gimnjastjorkad. Oma kokardid (ja tundub, et ka kohati vormimütsid) ju säilitati. See lisand seal võib olla sõja hilisemas faasis 1918.aastal lisatud rahvuslik kokard või lihtsalt mingi määrusteväline somodelkin, mis laagris millegi pärast levis...

lauri
Huviline
Postitusi: 212
Liitunud: P Okt 27, 2013 6:53 pm

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas lauri » E Sept 28, 2015 1:17 pm

Avaposti kaks viimast pilti ju fotostuudios tehtud - kes neid sõjavange selleks otstarbeks fotograafi juurde vedama hakkas ja mis mõttega?

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » E Sept 28, 2015 3:06 pm

Võivad olla ka tehtud nn välistuudios. Kulissid kaasas. Sõjaajal olid mitmedki fotograafid lausa sõltuvad vangidest tehtavatest fotodest ja postkaartidest, sest mida aeg edasi, seda maksujõuetumaks muutus tavaline sakslane. Ohvitseridest sõjavangid aga nautisid teinekord palju paremaid olme võimalusi ja rahasummasid, mis tegid nad vägagi atraktiivseteks äriobjektideks.
Pealegi oli teinekord sõjavangide liikumisvabaduse piiratus suhteline. Näiteks elati kohati hotellides, ausõna peale, et ei põgeneta. Tõsi, antud juhul vaevalt, et need vangid sellist vabadust nautisid.

Siin on pilt/fotokaart, mist tehtud 1917.aastal ühes suurimas NCO'dele ja sõduritele mõeldud laagris - Soltau laagris (Hannoveri lähedal). Kuskilt kaasa tassitud või toodud kulissid selgelt näha tagaplaanil.
Manused
Soltau laager.png
Soltau laager.png (96.32 KiB) Vaadatud 5407 korda
Viimati muutis Vares, E Sept 28, 2015 3:11 pm, muudetud 1 kord kokku.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7853
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas ivalO » E Sept 28, 2015 3:51 pm

Baierimaa sõjavangilaagrites valitses rahvaste sõprus.
Venelased, sakslased ja prantslased kõik ühe pildi peal.
BAIER.jpg

See vanginumbrite ja eritunnuste värk oli vist igas laagris erinev, sellel pildil ei paista neid samuti olevat!

Vares
Huviline
Postitusi: 219
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Sõjavangid

PostitusPostitas Vares » E Sept 28, 2015 3:57 pm

Kusjuures kui mu silm ei peta, siis on pildil nii saksa ohvitserid kui vangidest alamväelased... Ja kas see kõige äärmine parempoolne härrasmees, kes istub, on sakslane või venelane? Ja keskmine ohvitser, kes möögaga sakslase paremal käel, tundub ka venelane?


Mine “Esimene Maailmasõda 1914 - 1918/First World War 1914 - 1918”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist