Eestlased kürassiiride polgus

Teemad, mis seotud eestlaste teenimisega Vene Keisririigi sõjaväes - üksused, isikud, fotod, varustus, aumärgid jne.
Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » K Juun 03, 2020 10:01 am

Kui nüüd kedagi huvitab Temakese Kõrgeaususe ihukaardiväe kürassiiride polgu sõjaaegne tegevus, siis polgu komandör (1915-29.03.1917, peale mida määrati terve kaardiväe ratsaväekorpuse staabiülemaks) kindralmajor Mihhail Svetshin on 1962.aastal üllitanud oma memuaarid emigratsioonis.
https://paris1814.com/lg-kirasiry-mf/polk1914
Manused
Svechin.jpg
Svechin.jpg (19.67 KiB) Vaadatud 2469 korda

Kasutaja avatar
Borja
Veteran
Postitusi: 1478
Liitunud: R Dets 21, 2007 10:00 am
Asukoht: Siilis

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Borja » N Juun 04, 2020 8:37 am

jrgen20 kirjutas:
N Mai 28, 2020 7:07 pm
Jätkuv arhiivide digitaliseerimine tõi järgneva info:

Teenis 1914-1918 Vene armee Raskeratsakaardiväe polgus (Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк või Лейб-гвардии Кирасирский Ея Величества Государыни Императрицы Марии Феодоровны полк)
..mind teemaalgataja asemel siiski huvitaks, mille(-mis andmete) alusel on "arhiiv" nii veendunud, et isik teenis just ühes neist kahest - Tsarskoje Selo või Gatšina kürassiiripolgus :?:

Sest kordan üle - isiku kohta 1918.a täidetud "raffaväe ankeet" annab tema varasema väeosa lahtris praktiliselt otsetõlke Peterburis asunud Leib-Gvardii Konnõi polk venekeelsest nimetusest :roll:
Otsin Tallinn ARSENAL-i varianti Mossini täägist
Võib pakkuda kõiki eksootilisi tääke

Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » N Juun 04, 2020 12:08 pm

"Raskeratsakaardiväe polk" on siiski pigem ankeedis üldnimetus (kaardiväe?) ratsadiviisi koosseisus oleva polgu kontekstis, mitte otsene tõlge. Samas, tõsi sobib ka otseseks tõlkeks. Samahästi kui "ratsaihukaardiväe polk" või" raskeratsaihukaardiväe polk", mida vast siinses saksa keelest tiines ruumis oleks ennemini kasutatud määrsõna "leib" pärast.
Samas nagu mainitud, oleks ta pidanud vähemalt 1914.aastal Leib-Gvardii Konnõis teenimiseks rivikõlbulikkuse pärast olema tumebrünett ja mitte blond.

Kasutaja avatar
Borja
Veteran
Postitusi: 1478
Liitunud: R Dets 21, 2007 10:00 am
Asukoht: Siilis

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Borja » N Juun 04, 2020 12:43 pm

Ma ei mõista sind järjekordselt, Vares :roll:

"Raskeratsakaardiväe polk"-nimelise termini "mõtles välja" mingi meie kaasaegne eesti arhiiv - ning ma ei vaevu isegi mõtisklema, mida täpselt nad sellega öelda tahtsid - sest kõnealuse nelja kürassiiripolgu originaalkeelsetes nimetustes sellist "terminit" ei ole.

Raffaväkke kutsutud isiku 1918.a täidetud ankeedis on tema varasema väeosa lahtris selges kirjas parim tolleaegne eestikeelne tõlge Leib-Gvardii Konnõi polk-nimetusest..

:roll: :roll:
Otsin Tallinn ARSENAL-i varianti Mossini täägist
Võib pakkuda kõiki eksootilisi tääke

ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas ppp » N Juun 04, 2020 2:07 pm

Rahvaväe komisjoni aktis on kirjutatud : "Kirasirina ratsa gaardiväe polgus", ehk siis kellena kus, mitte pole püütud täpset polku/väeosa tõlkida stiilis "kürasiiri ratsakaardiväepolk" vms. See ratsa(ihu)kaardiväepolgu otsetõlkimine on ahvatlev variant, aga seda ei saa minu arvates absoluutse tõe pähe võtta. Lisaks see sinisilmsete blondide teema.

Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » N Juun 04, 2020 2:52 pm

No ma ei tea "ppp" 1914.aastal pandi kaardiväe polkudesse jätkuvalt mehi ikka kindlate füüsiliste tunnuste järgi. Pole minu väljamõeldud, vaid suhteliselt mitmest allikast kinnitust leidnud fakt, mis ka komplekteerimismäärustes ju olemas.

Sõja ajal muidugi sellest jamast loobuti. Samuti jagati ennem sõda ratsaväeosadele hobuseid värvi järgi.
Kohati olid ka eskadronides veel omad värvid - hallid tähekestega, pruunid lappidega, tuhkrud täppdiega, mustad valgete sokkidega, kõrbid kurat teab mis varjundiga jne.jne.
Ja kavalegardidel veel oma mure, et kõik nii kuradi pikad pidid olema, siis Venemaa enda hobusekasvatustes polnud vastavaid loomi palju leida. Kasutati kohati saksa veohobuseid (nimetusega inglise peenemat sorti hobuste pähe).

Ma hetkel midagi paremat ei leidnud kui foto, kus võrdluseks tavaline jalaväepolgu reamees ja Preobraženski sõdur. Viimasesse polku, nagu kavalegardidesse valiti eriti pikkasid, kuid punakaspruunide juustega (russovolosõe) mehi.
Manused
pikkused.png
Viimati muutis Vares, N Juun 04, 2020 3:38 pm, muudetud 3 korda kokku.

ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas ppp » N Juun 04, 2020 3:25 pm

Blondide sinisilmade teema all pidasingi silmas, et see on ka (veel lisaks) Borja promotud polgule vastu rääkiv argument. Jah, ka hobuste värvide teema on mulle teada, näiteks neil oli ka lisaks eskadronidele mõne polgu orkestril veel erikarva setukad...

Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » N Juun 04, 2020 3:38 pm

Nõus ppp.
Minu subjektiivsel arvamusel, kui EW ankeedis ükskõik mispõhjusel ei udutatud, sai meie kangelane kaardiväe kürassiirina teenida ikka vast pigem Temakese Kõrgeaususe Kürasisiiirde polgus. Kasv sobib, juuste värv sobib.

jrgen20
Huviline
Postitusi: 571
Liitunud: E Nov 14, 2005 2:33 pm
Asukoht: Järvamaa

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas jrgen20 » N Juun 04, 2020 8:41 pm

Ega seda vist täpsemalt teada ei saagi, kui just mingeid nimekirju (arvatavasti siis Venemaalt) leitaks. Meie pere jaoks oli oluline täita need 4 ilmasõja aastat, sest eelnevalt leiti nimi vaid väkkevõetute nimekirjast.

Tàpsemalt kuhugi paigutada oleks muidugi lihaks luudele.

Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » N Juun 04, 2020 10:07 pm

Kui on aega ja soovi ja silma teravust, et lugeda käsitsi kirjutatud Temakese Kõrgeaususe Kürasiiride rindepäevikuid 1916 ja 1917.aastatel, siis võiksite otsida oma esivanema nime tekstist või mingitest nimekirjadest, mida ühe või teise tegevuse kontekstis mainitakse.
Leitavad ja loetavad skännitult siit alapealkirja Журналы военных действий alt:
https://gwar.mil.ru/army/431/?backurl=% ... 26page%3D6

Samas on ikka mingil määral müstiline, kui mõni reamees suutis 1914.aastast kuni 1918.aastani teenida nö rivis. Eriti neis kaardiväe polkudes, mis sisuliselt juba 1914.aasta esimestes lahingutes korralikult rappida said ning kus langenute arv ka järgnevatel aastatel püsis suhteliselt kõrgena. Kuigi, kõik on võimalik...

jrgen20
Huviline
Postitusi: 571
Liitunud: E Nov 14, 2005 2:33 pm
Asukoht: Järvamaa

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas jrgen20 » L Juun 06, 2020 8:48 am

Mis puudutab veel ülendamist, siis sellele on ilmselt väheke loogilisem seletus. Nimelt võeti vana teenistusse 1914 okt, seega pääses ta kõige raskematest lahingutest. Rindepäevikust selgub, et 1916 juulis Brussilovi pealetungi ajal kandis kaardivägi küll raskeid kaotusi, kuid kürassiirid olid enamasti reservis (läbimatu/soine maastik suurtel aladel). 1917 saadeti polgud laiali ehk siis teenistusaeg oli suhteliselt lühike. Ei kujuta ettegi, kui kaua võis väljaõpe toimuda, enne rindele saatmist.

Kasutaja avatar
Borja
Veteran
Postitusi: 1478
Liitunud: R Dets 21, 2007 10:00 am
Asukoht: Siilis

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Borja » E Juun 08, 2020 9:57 am

jrgen20 kirjutas:
L Juun 06, 2020 8:48 am
Mis puudutab veel ülendamist, siis sellele on ilmselt väheke loogilisem seletus. Nimelt võeti vana teenistusse 1914 okt, seega pääses ta kõige raskematest lahingutest. Rindepäevikust selgub, et 1916 juulis Brussilovi pealetungi ajal kandis kaardivägi küll raskeid kaotusi, kuid kürassiirid olid enamasti reservis (läbimatu/soine maastik suurtel aladel). 1917 saadeti polgud laiali ehk siis teenistusaeg oli suhteliselt lühike. Ei kujuta ettegi, kui kaua võis väljaõpe toimuda, enne rindele saatmist.
Minu kommentid siia:
-- kuda suutis kõva kolm SÕJAaastat väärikas polgus teenides igasugust ülendust vältida - isegi jefreitoriks ei saanud - on ka mulle mõistatus.. Wabadussõjas kerkis küll ruttu allohvitseriks..
-- see, et teenistusse võeti alles 1914.a sügisel, seletab pallugi - arvan, juuste värv // nina pikkus ei mänginud siis enam MINGIT ROLLI isegi kaardiväepolkudesse nekrutite laialijagamisel - peaasi, et oli piisavalt kosher europiid(-mitte burjaatmongol) ning mõistis ladusalt lugida-kirjutada..
-- n-ö tavapolkudes võis tollal rindeeelse väljaõppe periood olla üldse nullilähedane - aga kaardiväekürassiiride puhul ma seda ei usu..

Teemaalgataja ei ole vastanud minu küsimusele, miks // milliste andmete alusel on "arhiiv" nii veendunud, et isik teenis just Gatšina või Tsarskoselski polgus :?:
Otsin Tallinn ARSENAL-i varianti Mossini täägist
Võib pakkuda kõiki eksootilisi tääke

Vares
Huviline
Postitusi: 255
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas Vares » E Juun 08, 2020 2:18 pm

1914.aastal siiski veel kasv ja juuste värv olid olulised. Tingimused lõdvenesid kuskil 1915.aastal peale nn suurt taganemist (erinevates mälestused erinevad andmed) ning osades kaardiväe eliitpolkudes väidetavalt lausa 1916.aastal alles.
Niivõrd palju oli laialt Venemaalt seda materjali veel leida... Kuigi viimane materjal oli küll füüsiliselt "endine", vaimselt aga umbes nagu lauajalg ehk siis pärinedes valdavalt kaugelt alla 90% kirjaoskusega kubermangudest.
See muideks oli ka 1917.aastal näiteks põhjuseks, miks revolutsioon osaliselt just kaardiväepolgus toimunud intsidendist kütet juurde sai.

Vahemärkusena: Suure Sõja mobilisatsiooni statistika väidab, et Venemaa kutsealustest oli kirjaoskamatuid 61 %, Saksmaal (SIC!) 0,04%, Ühendkuningriigis 1 %, Prantsusmaal 3,4%, USA´s 3,8% ja Itaalias 30%.

Väljaõppeperiood ennem sõja puhkemist oli Venemaal kaardiväepolkudel ja tavapolkudel enamvähe ühesugune. Erinevus oli mida õpiti ja kuidas. Muidugi ka, mis materjalile õpetatai (v.t.ülal).
4 kuud noorte aeg - rivi, üldfüüsiline, määrustikud, relvade käsitlemine jne. Käidi juba vahis.
Siis järgnes järgmine meeskonna väljaõppe etapp - jalaväe rooduga 4-8 nädalat, pataljoniga - 4 nädalat ja polgu koosseisus - 2 nädalat. Ratsaväel perioodid pikemad. Lõpetasid väljaõppe mingid suuremad sõjamängud või manöövrid.

Sõja venides ja asjade hapumaks minekul väljaõpet üha forseeriti. Alguses üritati asju poole kiiremini teha, hiljem leiti veel kuidas aega kokku hoida.
"Burjaatmongoolide" puhul leiti Venemaal suhteliselt ontlik lahendus. Neist moodustati nö rahvusdiviise ja väiksemaid koondisi. Enamasti olid sellised formeeringud suhteliselt edukad ja kompaktsed, ei olnud ka probleeme distsipliiniga. Isegi peale revolutsiooni. Tuntuim vast kaukaaslaste "metsik diviis".

Öelnud kõike seda peaks märkima, et kuni seal 1915.aasta esimese pooleni ei saa vene alamväelastele väljaõppe kohapealt miskit etteheita. Omas ajas ja ruumis olid alamväelased väga hästi väljaõpetatud ja ettevalmistatud ning ei jäänud alla ei brittidele ega prantslastele. Austria sarnasest multirahvuslikust materjalist aga oldi üle.
S...t lendas ventilaatorisse (juba algusest peale) korpuste ja armeede juhtimise tasandil.

jrgen20
Huviline
Postitusi: 571
Liitunud: E Nov 14, 2005 2:33 pm
Asukoht: Järvamaa

Re: Eestlased kürassiiride polgus

Postitus Postitas jrgen20 » K Juun 10, 2020 6:21 am

Miks arvan, et teenis ühes neist kahest polgust? Puhtalt seepärast, et eesti keeles pole vastavat uurimismaterjali leidnud, ingl. keeles samuti minimaalselt ning vene materjali uurimine jääb mul puhtalt keele taha kinni. Need 2 polku olid ainukesed, mida suutsin välja lugeda/tõlkida.
Minu arust on ainult tervitatav, kui selgub veel mingeid nüansse, millest mul õrna aimugi polnud. Võrdluseks vabadussõjaga, on ilmasõda ikka kordades mastaapsem ja segadust rohkem, sellest ka see teema.

Vasta

Mine “Eestlased Vene Keisririigi Sõjaväes/Estonians in the Imperial Russian Army”