Mis mundrid

Teemad, mis seotud eestlaste teenimisega Vene Keisririigi sõjaväes - üksused, isikud, fotod, varustus, aumärgid jne.
Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7734
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Mis mundrid

PostitusPostitas ivalO » T Jaan 20, 2015 11:34 pm

Pildid on väga nigelad, kas õnnestub nende järgi tuvastada väeliiki või kuuluvust?
Igasugune info on teretulnud.
DSC_0124.JPG

Pidasin vasakpoolset meest politseiga seotuks, kas see aga nii on?
Teenistus I MS olnud seotud hobustega!

Vares
Huviline
Postitusi: 204
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas Vares » R Jaan 23, 2015 5:26 pm

Mis aastast foto võiks olla?
Ma ei usu, et see oleks politsei või gorodovoi munder. Noil pole kolme nööpi mantsetil tavaliselt. Postiljonidel olen näinud mundri kahte nööpi näiteks. Muidugi kui need seal on nööbid ja mitte mingi mantseti moodi värgendus. Aga vaata ise, kas on politsei või ei ole.
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic ... %B8%D0%B8/

Teisel mehel on ilma nokata müts, mida ma politsei või sandarmiteenistusest ei mäleta kantud olevat... Pigem kaardiväelane - Semjonvskist näiteks?

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 7734
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla
Kontakt:

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas ivalO » R Jaan 23, 2015 11:19 pm

Ei, ei, mina ei väida midagi!
Paljalt minu oletus, kuna politseinike munder oli midagi väga sarnast vaskpoolsele.
Parempoolne mees on puhtalt sõjaväe mundris.
Fotod ilmusid ajakirjas "Meie Mats" No 55 1915. aastal.
Pildil vennad Johannes ja Aleksander Pesselep.
Pildid panin foorumisse sugulaste soovil, kes tahaksid oma esivanemate sõjaskäigust võimalikult rohkem teada!
Nagu eelpool mainisin, olnud Johannese teenistus seotud hobustega!

See kolmeharuline politsei mütsimärk tekitas minus juba ennist kahtlusi!
Fotol paistab nagu rist mütsi ees.

Kasutaja avatar
funker
Veteran
Postitusi: 4104
Liitunud: E Veebr 11, 2008 7:40 pm
Asukoht: Reval Estland

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas funker » L Jaan 24, 2015 12:22 am

Äkki hoopis seos selle kooliga?

http://forum.vgd.ru/420/51896/10.htm

Выпуск май 1907
12. Pesselep Alexander (Песселеп Александр)


Surnud paistab olevat leningradis 1941.

Песселеп Александр Иванович, 1890 г. р. Место проживания: ул. Пестеля, д. 13/15, кв. 4. Дата смерти: 1941. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 23)

http://www.visz.nlr.ru/search/lists/blkd/239_308.html

ppp
Huviline
Postitusi: 516
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas ppp » L Jaan 24, 2015 1:25 pm

Vasakpoolsest mehest....sellist (sarnast) peakatet hobustega seotud mehed tõesti kandsid - tradunid, husaarid (küll "tutiga"), hobu-süürtükiväelased jne, ulaanid vist üldiselt mitte. Ja muidugi ihukaardiväe mõned üksused.
Veidi sananeb ehk sellest lehelt alumise parempoolse tavavormiga?
http://bibliotekar.ru/rusForma/6.htm

Vicki
Kasutaja
Postitusi: 4
Liitunud: L Veebr 09, 2013 11:17 am

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas Vicki » T Veebr 03, 2015 7:11 am

ppp kirjutas:Vasakpoolsest mehest....sellist (sarnast) peakatet hobustega seotud mehed tõesti kandsid - tradunid, husaarid (küll "tutiga"), hobu-süürtükiväelased jne, ulaanid vist üldiselt mitte. Ja muidugi ihukaardiväe mõned üksused.
Veidi sananeb ehk sellest lehelt alumise parempoolse tavavormiga?
http://bibliotekar.ru/rusForma/6.htm

Aitäh vastajatele. Leningradis oli ilmselt samanimeline mees.
Meie Matsi fotol olev Aleksander oli 1924 Narva - Jõesuu alevi elanike nimekirjas politseikordnikuna. 1935 Narva - Jõesuu Tarvitajateühingus juhatuse liige. 1936 eestistas perekonnanime. Maetud alevi surnuaiale.

Albumirevisjon
Kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: E Dets 19, 2016 12:20 pm

Mis munder? ~1904-1920

PostitusPostitas Albumirevisjon » E Dets 19, 2016 12:40 pm

Mis munder? Pilidil arvatavasti Vene-Jaapani sõjas, MS ja VS kaasa teinud mees Vastseliina vallast, aga kindel pole. Ei oska ka välistada, ega selline kaherealine võinud hoops möldri või muu ametimehe vorm olla, aga esmalt kahtlustaks ikka väeteenistusega seotud rõivastega. Ekraanitõmmisest jäi välja veel selline info - pildi tegemise ajal kandis korrigeeritud habet ja laia vuntsi, juuksed soengus, pea katmata, nägu retušeeritud, aga arvatavasti vanuses 35+/-7 aastat.

12-19 11_08_23-skanneering16 - Photo.png
12-19 11_08_23-skanneering16 - Photo.png (262.59 KiB) Vaadatud 2339 korda

ellotshka
Huviline
Postitusi: 322
Liitunud: L Veebr 21, 2015 12:25 pm

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas ellotshka » E Dets 19, 2016 3:35 pm

Teema allpool (või ülevalpool) jõudsime samanimelise isikuni (Ivan Pesselep), kes sai L Gv Finlandski polgus Georgi risti IV järgu.
viewtopic.php?f=55&t=11589&start=765 (lk52)

See udupilt on väga sarnane sellele, mida kandsid selle polgu mehed: http://forum.vgd.ru/file.php?a=preview& ... y=60947969
St müts on sarnane, L GV Finlandski polgu meestel oli suht ühevärviline vormikuub, mistõttu see ei eristugi taustast.

Küsimus on selles, kas polgukirjutaja osavad näpud tekitasid Johannesest Ivani või on see keegi kolmas või neljas Pesselep.

ellotshka
Huviline
Postitusi: 322
Liitunud: L Veebr 21, 2015 12:25 pm

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas ellotshka » E Dets 19, 2016 5:48 pm

Tegelikult ma sain nüüd aru, et see konkreetne küsimus oli selle sisseskännitud pildi kohta.

Minu meelest võiks see olla ihukaardiväe mundri nööbiasetus, mingeid värve ei paista, kante ka mitte. Vt http://opoccuu.com/guardy.htm

Värvide poolest võiks sobida Finlandski, Volõnskil ja jäägritel olid ergud kollased kandid, kui teha pildiguuglit, siis need kandid jäävad ka mustvalgel fotol selgesti näha., Finlandskil olid punased kandid.

Ka punane kõht jääb ikkagi näha, guugelda näiteks Pavlovski polku.
Variante on veel muidugi: pane yandex.ru sse лейб-гвардии полк ja vaata pildiotsinguga mis tuleb.

Krae on näha, aga rihm ja mansetid on ka olulised.

Albumirevisjon
Kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: E Dets 19, 2016 12:20 pm

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas Albumirevisjon » E Dets 19, 2016 11:23 pm

ellotshka kirjutas:küsimus [] selle sisseskännitud pildi kohta.
Minu meelest võiks see olla ihukaardiväe mundri nööbiasetus, mingeid värve ei paista, kante ka mitte. Vt http://opoccuu.com/guardy.htm
Värvide poolest võiks sobida Finlandski, Volõnskil ja jäägritel olid ergud kollased kandid, kui teha pildiguuglit, siis need kandid jäävad ka mustvalgel fotol selgesti näha., Finlandskil olid punased kandid.
Ka punane kõht jääb ikkagi näha, guugelda näiteks Pavlovski polku.
Variante on veel muidugi: pane yandex.ru sse лейб-гвардии полк ja vaata pildiotsinguga mis tuleb.
Krae on näha, aga rihm ja mansetid on ka olulised.

Aitüma viidete eest. V-jooksuga ja eelviimase katkestusega nööbiasetus, rinnakuplaadi-õlarihma-krae kuju näivad ümberlükkamatult kinnitavat, et ihukaardiväega tegemist peab olema. Jätkasin pildivõrdlust - üldjoontes järeldan sama, aga nii punane kui roheline (rinnak) sulavad paljudel vanadel fotodel kokku, samuti näib kataloogi-/museaalinäidiste ideaalist variatsioone jaguma. Täpsemaid järeldusi ausalt keeruline teha.

Põrnitsesin nüüd targemana oma originaali ja skanneeringut uuesti, näikse justkui rohelist tooni olevat, aga midagi kindlat juurde väita ei saa - juba foto ilmutanud kunstnik on küllalt palju kaunistanud-retušeerinud ning detailid kaduma läinud. Rinnaku vasakus servas nagu jookseks servatriip, aga võib ka olla vaid varjutus või üle joonistatud. Paremal krael midagi vaevumärgatavat, aga vasak täiesti retušeeritud.

Eks tuleb katsuda veel leiupiirkonnast suulist pärimust välja pigistada.

Albumirevisjon
Kasutaja
Postitusi: 3
Liitunud: E Dets 19, 2016 12:20 pm

Re: Mis mundrid

PostitusPostitas Albumirevisjon » E Dets 19, 2016 11:57 pm

Ja lihtsalt teema rikastamiseks neile, kes viiteid klikkima ei hakanud, aga pilte vaataks - näide ihukaitse jäägripolgu mundri tunnustest ja toonastest piltidest

Kataloogimudel:
Pilt

Muuseumireplika:
Pilt

Maal allohvitseriga 1913-1914:
Pilt

Fotonäide:
Pilt

Fotonäide teenekatest "rohelistest" 1913:
Pilt


Mine “Eestlased Vene Keisririigi Sõjaväes/Estonians in the Imperial Russian Army”

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist