Pagunimärk ...

Teemad, mis seotud eestlaste teenimisega Vene Keisririigi sõjaväes - üksused, isikud, fotod, varustus, aumärgid jne.
Vasta
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8159
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Pagunimärk ...

Postitus Postitas uscha »

Pagunimärk, mis kujutab endast keiser Aleksander III monogrammi.
Kas see on perioodist 1881 - 1894 või hilisem? Kas olid mingid konkreetsed üksused või üksus, mille ohvitseridel see pagunitel oli?
Pikkust on märgil 6,3 cm.
Manused
pagunimärk.jpg
pagunimärk.jpg (93.88 KiB) Vaadatud 15925 korda
foorum.rindeleht.ee
Vares
Huviline
Postitusi: 302
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Vares »

Tavaliselt need ohvitserid, kes teenisid Aleksander III ajal Tema Kõrgeaususe eskadronides, roodudes, sadakondades (sotnja) kandsid peale Nikolai II troonile asumist topeltmonogrammiga paguneid. Mõnel olid isegi vist kolme monogrammiga, kuigi eeskirjadest ei selgu, et kuidas A II + A III pagunikandjad, kes jätkasid teenistust Tema Kõrgeaususe väeüksustes peale 1894.aastat, täpsemalt monogramme kandsid. Kui kellegil on mingeid pilte, siis oleks see teretulnud!

Oluline on antud teemas, et peale Nikolai II troonile tulekut ei nimetatud teatavatel põhjustel osasid Tema Kõrgeaususe (Aleksander III) väeüksusi Nikolai II "omadeks".

Aleksander III "omadeks" jäid minu andmetel kindlasti:
Рота Его Величества 2-го Софийского пехотного полка.
Рота Его Величества 68-го Лейб-Бородинского пехотного полка.
Рота Его Величества 145-го Новочеркасского пехотного полка.
Рота Его Величества 1-го Стрелкового полка.
Эскадрон Его Величества 1-го Лейб-Московского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 5-го Лейб-Курляндского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 6-го Лейб-Павлоградского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 8-го Смоленского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 46-го Переяславского драгунского полка.

+ oфицер Сводно-Гвардейского батальона, состоявший на службе 20 октября 1894 года.
Ehk ohvitser Kaardiväe Valikpataljonist (1907.aastast muudeti polguks, mis dislokatseerus alaliselt Tsarskoe Selos), kes oli(d) teenistuses 20.10.1894 (A.III surmapäeval).

Hõbedasi A.III monogramme kanti kuldsetel pagunitel ja kuldseid A.III monogramme hõbedastel pagunitel. Kui ohvitser nimetati teenistusse mujale, siis kaotas ta õiguse kanda monogrammi pagunitel, kuid sai eluaaegse õiguse kanda seda vasakul rinnapoolel (pärjas).

Lisaks eksisteeris St.Petersburgis rood Palee grenadere, mille ohvitserid kandsid pagunitel ainult selle isevalitseja monogrammi, kelle ajal nad teenistusse astusid. Mingid ühend monogrammid ei olnud selles roodus lubatud.
Vares
Huviline
Postitusi: 302
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Vares »

Toon siinkohal ära ka siis Aleksander III "Tema Kõrgeaususe väeüksuste" loendi (kuni 1894.aastani), kus pagunitel sellist monogrammi kanti:

Рота Его Величества лейб-гвардии Преображенского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии Семеновского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии Измайловского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии Гренадерского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии Егерского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии Павловского полка.
Рота Его Величества лейб-гвардии 1-го Стрелкового Его Величества батальона.
Рота Его Величества лейб-гвардии 4-го Стрелкового Императорской Фамилии батальона.
Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Конного полка.
Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Гусарского Его Величества полка.
1-я батарея лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады.
1-я батарея Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады.
6-я батарея Гвардейской Конно-Артиллерийской бригады.
Рота Его Величества 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского полка.
Рота Его Величества12-го гренадерского Астраханского полка.
Рота Его Величества 80-го Кабардинского пехотного полка.
Рота Его Величества 2-го Софийского пехотного полка.
Рота Его Величества 68-го Лейб-Бородинского пехотного полка.
Рота Его Величества 145-го Новочеркасского пехотного полка.
Рота Его Величества 1-го Стрелкового полка.
Эскадрон Его Величества 1-го Лейб-Московского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 5-го Лейб-Курляндского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 6-го Лейб-Павлоградского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 8-го Смоленского драгунского полка.
Эскадрон Его Величества 46-го Переяславского драгунского полка.
Рота Его Величества Пажеского Его Императорского Величества корпуса.
Рота Его Величества Павловского военного училища.
Рота Его Величества Александровского военного училища.
Рота Его Величества лейб-гвардии Саперного батальона.
Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Кирасирского Его Величества полка.
Эскадрон Его Величества лейб-гвардии Уланского Его Величества полка.
Сотня Его Величества лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка.
Собственный Его Величества Конвой.
Рота Его Величества 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка.
Viimati muutis Vares, E Jaan 13, 2014 5:21 pm, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
uscha
Administraator
Postitusi: 8159
Liitunud: P Aug 07, 2005 6:03 pm
Kontakt:

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas uscha »

Tänud eriti informatiivse vastuse eest! :wink:
Vares kirjutas:... kandsid peale Nikolai II troonile asumist topeltmonogrammiga paguneid.
Lisan ühe foto Aleksander III + Nikolai II topeltmonogrammiga pagunist, pildistatud Moskvas aga pilt leitud Eestist nii, et ehk isegi eestlane.
Manused
pagun.jpg
foorum.rindeleht.ee
Vares
Huviline
Postitusi: 302
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Vares »

Eeskirjade järgi pidanuks allohvitseril või sõduril monogramm olema kollase värviga šablooni abil pagunile kantud. Kuid eeskirjade vastaselt näeb neid fotodel nii tikitult kui ka lausa ohvitseridele omaselt metallist.
Raudrist
Veteran
Postitusi: 2549
Liitunud: L Apr 22, 2006 8:48 pm

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Raudrist »

Tahtsin ka lisada, et küllalt tihti näeb fotodel ka sõdurite pagunitel metallist monogramme värvitud monogrammide asemel.
PALUN PAKKUDA EW JA TSAARI-VENE MÄRKE , MEDALEID , VORMIELEMENTE , POSTKAARTE , FOTOSID, DOKUMENTE JA MUUD.
5223353
Vares
Huviline
Postitusi: 302
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Vares »

Pildil peaks olema mõne Tema Kõrgeaususe jalaväe kaardiväepolgu (лейб-гвардии ) sõdur. Ilmselgelt juba mundris, mida teenistusajal kanda ei saanuks. Dembel või erandjuhtudeks ("juudi") rätsepal õmmelda lastud kehakate...
Ben
Huviline
Postitusi: 545
Liitunud: K Okt 08, 2008 11:52 am
Asukoht: Tallinn

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Ben »

Vares kirjutas:Tavaliselt need ohvitserid, kes teenisid Aleksander III ajal Tema Kõrgeaususe eskadronides, roodudes, sadakondades (sotnja) kandsid peale Nikolai II troonile asumist topeltmonogrammiga paguneid. Mõnel olid isegi vist kolme monogrammiga, kuigi eeskirjadest ei selgu, et kuidas A II + A III pagunikandjad, kes jätkasid teenistust Tema Kõrgeaususe väeüksustes peale 1894.aastat, täpsemalt monogramme kandsid. Kui kellegil on mingeid pilte, siis oleks see teretulnud!
omandasin just mõni päev tagasi kolm köidet venekeelset teost vene kaardiväe vormi ja varustuse kohta, kus monogrammide teema samuti kajastamist leiab. Tõsi küll, veidi ebaselgelt. Alajaotuses Tema Kõrgeaususe roodude kohal on juttu kombinatsioonidest A II ja A III ning A III ja N II. Juuresolev pilt näitab Nikolai II enda mundrit koos A II ja A III monogrammiga. Ametisolev tsaar omaenda monogrammi ei kandnud.
Kolmekordsetest monogrammidest on eraldi juttu alajaotuses, mis räägib tsaari kaaskonda (Свита Его Величества) kuuluvatest ohvitseridest ning kindral- ja tiibadjutantidest, kellede puhul pikaealisusest ja teenistuse eripärast tulenevalt oli tõenäosus kolmekordse monogrammi jaoks suurem. Tekstis ees on kolmekrodsest juttu ja ka üks pilt suurvürst Konstantin Konstantinovitšist, kellel selline monogramm õlal olevat (pilt). Samas on illustratsiooniks väljavõte eeskirjast, kus lisaks tavapärasele A III/N II monogrammile on kahekordne A II/N II monogramm. Mine võta kinni.
Manused
KonstantinK.jpg
Ben
Huviline
Postitusi: 545
Liitunud: K Okt 08, 2008 11:52 am
Asukoht: Tallinn

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Ben »

ja siin vastav rekonstruktsioon ühelt vene saidilt - Генерал-майор Свиты Его величества при форме 1-го лейб-гренадерского Екатеринославского II полка состоявший в шефской роте 20.10.1894
Manused
kolmik.jpg
kolmik.jpg (162.92 KiB) Vaadatud 15395 korda
Ben
Huviline
Postitusi: 545
Liitunud: K Okt 08, 2008 11:52 am
Asukoht: Tallinn

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Ben »

ja siin kolmekordne monogramm. Vene Kaitseministeeriumi vormiriietuse muuseum, Bahtšivandži Moskva oblastis.
Manused
muuseum_21.PNG
muuseum_21.PNG (405.87 KiB) Vaadatud 14077 korda
Vares
Huviline
Postitusi: 302
Liitunud: T Juun 11, 2013 11:40 am

Re: Pagunimärk ...

Postitus Postitas Vares »

Tänud Ben!
Vasta

Mine “Eestlased Vene Keisririigi Sõjaväes/Estonians in the Imperial Russian Army”