Wickersi kuulipilduja.

Jalgratastest kuni soomusrongideni ja vibudest kuni rannakaitsekahuriteni ...
ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ppp » P Nov 18, 2012 10:57 pm

Kirjutati, et ju ikka UK toodangu kestad, mitte läti omad. Seepärast ongi arusaamatu, kuidas 41-l aastal kuu või kaks peale tootmist UK-s toodetud padrunid nõukogude sõdalaste-hävitajate kätte said sattuda?
Ja kas on sealt KL tiirust korjatud kuulid ikka 303 kaliibri omad? Palju KL-meestel 303 kaliibri relvi oli?

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 635
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas Hall Kardinal » E Nov 19, 2012 10:28 pm

Kui kirjutati,et UK ju siis nii on.Kuigi ei saa aru mille järgi saab öelda,et just UK ja mitte keegi teine?. Kestal ainult aastaarv ja see VII.No see noole moodi asi ka.Selle noole järgi siis saabki väita ,et tootja on UK?. Vaatasin täna kõik padrunid üle,mis lindis on.Markeeringud järgmised: J.18 VII Z ,C.18.F 3 VII Z , K.30 VII , G. 18 VII Z , K - 18 VII - Z. Et,kui nüüd see tähis VII näitab tootmise kuud siis tundub,et läbi aegade on kõik tehased tootnud padruneid ainult juulis :wink: . Mis nüüd seda lasketiiru puudutab siis,eks seal ole ikka teisi kuule ka. Aga see 303 on ikka enamuses.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8029
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ivalO » T Nov 20, 2012 12:54 am

VII on kerge kuuli tähis
Z- nitrotselluloos

Tootmisaastad on Inglise padrunitel numbriliselt kas nelja- või kahekohalised.

Valmistajatehaste markeeringud:
/|\ -Royal Ordnance Factory, Radway Green, Cheshire, U.K. (1940 - 1942)
J.-Birmingham Metals & Munitions Co. Ltd./Nobel, Birmingham, U.K.
G 18 F.3-Government Cartridge Factory N°3, Blackpole, Worcester, U.K., 1918
K.-Kynoch & Co. (Imperial Chemical Industries, Ltd.), Birmingham, U.K.
G.-Greenwood & Batley, Ltd., Leeds, U.K.

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 635
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas Hall Kardinal » T Nov 20, 2012 9:49 am

Suur tänu!.Markeeringute osas asi selge.Kõik muu võib minu pärast ka ebaselgeks jääda.

ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ppp » T Nov 20, 2012 10:04 am

Eks jääb ka segaseks. Selle VII ajasin jah jama, nüüd tuleb meelde, et seda on ka varem selgitatud, mida tähendab, vist Mil. foorumis. Aga ka 01.01.41 UK-s toodetud padrunid poleks tohtinud kuidagi läti hävitajate kätte sattuda 41 aasta hävitustöö läbiviimiseks. Aga ega see kedagi ei huvita tõesti, et "kas nii saama?"

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8029
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ivalO » T Nov 20, 2012 11:20 am

Huvitama ikka!
Mina ei suuda ka välja mõelda valemit, mille järgi said Läti mõrvarid kasutada juulikuus 1941. samal aastal Inglismaal toodetud moona?

pren.ska
Huviline
Postitusi: 228
Liitunud: L Juun 19, 2010 5:43 pm
Asukoht: Põhja-Liivimaa, Abja

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas pren.ska » T Nov 20, 2012 12:24 pm

Kardinali moonal ju aastarvuks 1918 ja 1930, s.o. vabadussõda ja rahuajal juurde ostetud.

ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ppp » T Nov 20, 2012 1:34 pm

Hall Kardinal kirjutas:Hea inimene tõi ämbritäie kesti.Nüüd toimetan siin teistega.Hea,et vana KL lasketiir lähedal on.Sealt saab külluses kuulimaterjali. Ajan siis Vickersi linti jälle komplekti,et asi ikka selline saaks nagu enne oli.Nüüd küsimus nende kestade kohta: Pärinevad kindlalt 41.a lahingutest.Kestadel markeering: 1941 VII ja siis veel mingi nool. Nagu V täht kriips keskel. Kes on sellise moona tootja?.
Arutelu 41 aasta moona üle algas sellest postitusest. Aga olemasolevasse linti on ilmselt kesti igast nurgast korjatud, need ei tähenda midagi.

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 635
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas Hall Kardinal » T Nov 20, 2012 1:45 pm

Olemas olev lint sisaldab ikka seda,mis seal leidmise hetkel oli :wink: .Need 87,mis deposiidi käigus ära varastati on nüüd asendatud nendega,mille üle arutlesime.

ppp
Huviline
Postitusi: 607
Liitunud: P Nov 29, 2009 3:27 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ppp » T Nov 20, 2012 2:54 pm

Hall Kardinal kirjutas:Olemas olev lint sisaldab ikka seda,mis seal leidmise hetkel oli :wink:
No eks nad omal ajal ka sinna linti kusagilt korjati, vaevalt et see lint kusagilt Londoni kaubamajast nende padrunitega koos osteti, vabriku lõhn küljes. Vb need 18-nda aasta kestad ümbergi laetud :shock: , mitu aastat ametlikult moona säilitati varudes?

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 635
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas Hall Kardinal » T Nov 20, 2012 4:01 pm

Eks ta nii oli jah,et topiti linti,mis parasjagu käes oli.Sõjas läks kõik loosi. Markeering VII tähendab kerget kuuli?.Mul on kõik raske kuuliga,mis enne seal lindis olid.Seega on tõesti vist ümber laetud.Aga nende 41.a. kestade hulgas oli kaks komplektset ka.Kõverad.Ilmselt mingi defekti tõttu laskmisel.Nendel on ka rasked kuulid,aga tähise järgi peaks olema kerged.

Kasutaja avatar
ivalO
Moderaator
Postitusi: 8029
Liitunud: E Aug 08, 2005 12:04 am
Asukoht: Lilleküla

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas ivalO » T Nov 20, 2012 5:01 pm

Tähised inglastel
Kuulid.jpg
Kuulid.jpg (62.5 KiB) Vaadatud 11182 korda

uusmario
Kasutaja
Postitusi: 27
Liitunud: N Veebr 21, 2008 10:06 am
Asukoht: Järvamaa

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas uusmario » K Apr 10, 2013 10:20 pm

Hea inimene tõi ämbritäie kesti.Nüüd toimetan siin teistega.Hea,et vana KL lasketiir lähedal on.Sealt saab külluses kuulimaterjali. Ajan siis Vickersi linti jälle komplekti,et asi ikka selline saaks nagu enne oli.Nüüd küsimus nende kestade kohta: Pärinevad kindlalt 41.a lahingutest.Kestadel markeering: 1941 VII ja siis veel mingi nool. Nagu V täht kriips keskel. Kes on sellise moona tootja?.
Antud juhul pead sa tõenäoliselt silmas Veroks'i tehases toodetud padruneid.Veroks oli teatavasti endine Sellier ja Bellot Riia, mis peale 1937.aastal toimunud riigistamist ümber nimetati. Veroks tootis padruneid ka 1941.aastal ja see tehas on ka ainuke allikas, kust 1941.aasta arvuga padrunid said jõuda kasutusse 1941. aasta suvel toimunud lahingutesse.

Veroksi tähis on tõesti "V" täht. Samas kasutas Veroks minuteada aastal 1941 oma märgistuses ainult "V" tähte ja aasta arvu. Ehk siis "V" "41". Padruni tüüpi ja kaliibrit nad padrunile ei pressinud.

Pilt

Hall Kardinal
Huviline
Postitusi: 635
Liitunud: T Apr 17, 2007 11:21 pm

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas Hall Kardinal » R Mai 31, 2013 1:04 am

Ei ole markeering selline,nagu pildil. Aasta on täielikult välja löödud-1941.Selle V tähe asemel on nool.Ja siis veel see VII tähis. On ilmselt olnud raudlülidega lindis,kuna leidus ka sellist linti. Leidus ka kaks kõverat tervet padrunit,mis ilmselt mingist tõrkest tingituna deformeerunud. Kuul on raske ja laetud on makaronidega. Hülsi sein on oluliselt õhem,kui vabariigi aegsetel isenditel.

uusmario
Kasutaja
Postitusi: 27
Liitunud: N Veebr 21, 2008 10:06 am
Asukoht: Järvamaa

Re: Wickersi kuulipilduja.

Postitus Postitas uusmario » L Juul 06, 2013 2:36 am

Hall Kardinal kirjutas:Ei ole markeering selline,nagu pildil. Aasta on täielikult välja löödud-1941.Selle V tähe asemel on nool.Ja siis veel see VII tähis. On ilmselt olnud raudlülidega lindis,kuna leidus ka sellist linti. Leidus ka kaks kõverat tervet padrunit,mis ilmselt mingist tõrkest tingituna deformeerunud. Kuul on raske ja laetud on makaronidega. Hülsi sein on oluliselt õhem,kui vabariigi aegsetel isenditel.
Sinu kirjeldusele vastab seega tõesti R.O.F. Radway Green'i tehase toodang.Kuna inglased üritasid varjata uute R.O.F käikulaskmist, siis esialgu kasutati märgistuses ainult noolt (Broad Arrow). Kui kestal on kaks noolt siis on tegu R.O.F Spennymoor'i toodanguga. Alates 1942.aastast said mõlemad normaalse märgistuse, vastavalt R(nool)G ja S(nool)R

Mis puutub kuuli, siis see ei ole ei raske ega kerge, VII ei tähista mitte kerget kuuli, vaid kuuli tüüpi. Ball.mk VII võeti kasutusele 1910.aastal ja ta kaal ja mõõtmed püsisid muutumatuna kuni teenistuse lõpuni (seega ligi 50.aastat). Standard kaal on 174.graani. Tegelikult ei olegi Vickersile raskemat kuuli kui mk.VII, B.mk.VIII kutsutakse küll raskeks kuuliks, aga see ei ole päris õige, tegu on parandatud aerodünaamikaga kuuliga ja suurema laenguga padruniga. Kuigi tõsi ta on, et mk.VIII on mk.VII'est raskem - standard kaal on 175.graani, ehk kõigest 0,065.grammi rohkem kui mk.VII'el.



ivalO kirjutas:Huvitama ikka!
Mina ei suuda ka välja mõelda valemit, mille järgi said Läti mõrvarid kasutada juulikuus 1941. samal aastal Inglismaal toodetud moona?
Ei saanudki, tõenäosus on 0% Tõenäosus, et 1941.aasta alguses toodetud moon juulikuuks isegi Briti sõduriteni jõudis on väike.Esimene koostööleping Suur-Britannia ja Nõukogude Liidu vahel sõlmiti 12.juulil. Esimene Suur-Britannia saadetis jõudis Venemaale 1941.aasta septembris. Lätkalu lahing toimus vast 22.juulil. Arvestades seda, et konvoil kulub Inglismaalt Venemaale sõiduks vähemalt kümme päeva, pluss veel kauba lossimine, sorteerimine, transport ja jaotamine, siis ei oleks need padrunid lätlasteni jõudnud ka siis kui laevad oleks enne 22.juunit väljasõitnud.Arvestades seda, et britid saatsid Venemaale aastatel 1941-1945 ca 165 miljonit 7,7mm padrunit on tõenäolisem, et see 1941.aastal toodetud padrun oli nende hulgas.

Vasta

Mine “Tehnika & Relvastus/Technic & Armament”